Základní nepodmíněný příjem

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: Zavedení dvojí měny má bránit inflaci způdobené UBI a omezit predátorské nákupy základních potřeb...
Už jsem to myslím někde psala, že podle mne je úplně bazální podmínkou, která by umožnila zavedení UBI, dostatečná materiální produkce. Spíš dokonce nadprodukce. Tedy i základních potřeb. Predátorských nákupů bych se teda nebála.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

To sice vcelku souhlasím, nicméně nadprodukce je problém z hlediska ochrany životního prostředí a třeba u bytů je to už vůbec nemožné...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od York »

Myslíte, že lidi, kteří nemusí počítat každou korunu, dokážou neplýtvat, zatímco chudí, kterým zvednete příjem, to nedokážou?

Vallun píše: 13. 11. 2020, 19:43třeba u bytů je to už vůbec nemožné...
Proč by nemělo bejt možný mít v součtu víc obytnejch prostorů než kolik máme obyvatel? Prostor na to máme, materiál taky, výborní nástroje taky - takže co přesně tomu brání?
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

York - obávám se, že kdyby bylo jídlo zadarmo, tak jím budou plýtvat více všichni:(

No, s tím prostorem je to otázka, viz debata v architektech - prostor máme leda nahoru...

Nemůžeš pro zavedení nějakého pokročilého všeobecného blahobytu obětovat životní prostředí...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od York »

Vallun píše: 13. 11. 2020, 20:44 obávám se, že kdyby bylo jídlo zadarmo, tak jím budou plýtvat více všichni:(
UBI neznamená jídlo zadarmo.

Vallun píše: 13. 11. 2020, 20:44prostor máme leda nahoru
Nebo dolů. Každopádně spoustu.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

V konzervativní formě ne, jenže ta konzervativní forma je nedosažitelná......

Dolů není zrovna obytný, tam bude doprava a průmysl..
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Fritzs »

Podzemní sídla existují.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od ilgir »

Vallune, fascinuje mě tvoje posedlost myšlenkou, že se sem bez mrakodrapů nevejdeme. Podívej se na Nizozemí. Jedna z nejhustěji obydlených zemí v Evropě a mají jeden z největších vývozů zemědelských produktů. A bez mrakodrapů.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

ilgir - v Eurech, ne v tunách pšenice, a jsou v jiných geografikcých podmínkách než my...a o tom, jak je to dlouhodobě udržitelné taky můžeme jen spekulovat...zejména, kdyby podonou intenzitu zkusilo více jejich sousedů...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Eleshar_Vermillion píše: 13. 11. 2020, 13:44Jak řešit nepřizpůsobivé živly, které rozbijí okna, zničí nábytek, poserou podlahu atd., to netuším.
York píše: 13. 11. 2020, 13:53Nedávat jim nic zadarmo, nechat je, ať si to poříděj sami. Je to podobný, jako když přestaneš dávat dítěti dárky a začneš mu dávat kapesný s tím, že je na něm, co si za ně koupí. Nepomůže to vždycky, ale dost často jo.
Hm, takže řešit naturálně, ale pokud někdo nečerpá naturálie (např. proto, že nesmí, jelikož je ničí), tak dostane jen nějakou finanční částku a je to na něm? To by mohlo jít.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od York »

Eleshar: Naturálně neřešit nic. Řešení v naturáliích je drahý, někdo je musí distribuovat, někdo musí evidovat a kontrolovat, jestli je příjemce fakt potřebuje a jestli na něj má nárok (byrokracie), a bude je rvát i lidem, kteří o ně z různejch důvodů nestojej (bydlej u babičky, jedou na půl roku do Austrálie...).

Jednou z hlavních deviz UBI je, že je to extrémně jednoduchej nástroj s minimem byrokracie a těmahle problémama netrpí.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

York píše: 13. 11. 2020, 21:57Jednou z hlavních deviz UBI je, že je to extrémně jednoduchej nástroj s minimem byrokracie a těmahle problémama netrpí.
Akorát to vede k tomu, že je neufinancovatzelný i kdyby na to nakrásně byly naturální zdroje (jako že fakticky jsou...)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vitus »

midewiwin píše: 13. 11. 2020, 19:10
Vallun píše: Zavedení dvojí měny má bránit inflaci způdobené UBI a omezit predátorské nákupy základních potřeb...
Už jsem to myslím někde psala, že podle mne je úplně bazální podmínkou, která by umožnila zavedení UBI, dostatečná materiální produkce. Spíš dokonce nadprodukce. Tedy i základních potřeb. Predátorských nákupů bych se teda nebála.
Pardon, ještě se neudržím, taky mi při myšlenkovém cvičení vychází, že by musela být nadprodukce nějakého základního spotřebního koše (a zřejmě v globáním měřítku, nikoliv lokálním nebo regionálním) . (Proto jsem výše tak trochu z legrace narážel na Star Trek a jejich model ekonomie postavný právě na nadprodukci základních produktů, nulových logistických vzdáleností, nadbytku energie a dostatku robotické pracovní síly pro základní výstavbu a údržbu.)
Vallun píše: 13. 11. 2020, 22:10
York píše: 13. 11. 2020, 21:57Jednou z hlavních deviz UBI je, že je to extrémně jednoduchej nástroj s minimem byrokracie a těmahle problémama netrpí.
Akorát to vede k tomu, že je neufinancovatzelný i kdyby na to nakrásně byly naturální zdroje (jako že fakticky jsou...)
Ta ufinancovatelnost by asi mohla vzniknout právě při té globální nadprodukci a zároveň nadbytku nelidské (rozuměj například robotické) pracovní síly. Za mne zatím asi největším problémem z téhle rovnice je právě energie (plnohodnotná automatizace a skutečná robotizace zatím díky technologickému pokroku asi bude možná, zkracování logistických toků je asi rovněž asi cesta, kterou se postupně budeme muset vydat, zatím umíme jen 3D tisk plastů, ale třeba do budoucna zvládneme i 3D tisk kovů a nakonec i přírodních materiálů, včetně třeba jídla). Ale tenhle model je zatím pouze technokratický (tedy nijak nezohledňuje, co to udělá s myšlením lidí, jaká nová spekulativní schémata se do toho bude někdo chtít propašovat a podobně).
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

Vitus - s tím Star Trekem to máš správně:) V tom světě ale platí, že vše je energie a té je dostatek, a věci, kterých není nekonečně, jsou důsledně neřešeny (v knihách, seriálech a filmech, co jsem viděl já...). Super model, ale chtěl bych vědět, jak se vyřeší, kdo si dá poslední zbývající Chateau Margaux 2147?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Jerson »

Vitusi, 3D tisk kovů se už v pohodě dělá, a jídlo určitě rány, i když ne ve všech výsledných konzistencích. Ale obojí vyžaduje dost lidské práce.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 hostů