Základní nepodmíněný příjem

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od midewiwin »

York píše: 13. 11. 2020, 21:57 Eleshar: Naturálně neřešit nic. Řešení v naturáliích je drahý, někdo je musí distribuovat, někdo musí evidovat a kontrolovat, jestli je příjemce fakt potřebuje a jestli na něj má nárok (byrokracie), a bude je rvát i lidem, kteří o ně z různejch důvodů nestojej (bydlej u babičky, jedou na půl roku do Austrálie...).

Jednou z hlavních deviz UBI je, že je to extrémně jednoduchej nástroj s minimem byrokracie a těmahle problémama netrpí.
Přesně tak.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od OnGe »

Jerson píše: 14. 11. 2020, 10:46 Vitusi, 3D tisk kovů se už v pohodě dělá, a jídlo určitě rány, i když ne ve všech výsledných konzistencích.
Co znamená tato věta?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Jerson »

Autoopravy. A už asi taky blbě vidím.

3D tisk kovu
3D tisk jídla
3D tisk betonu

Prostě vyrobit se dá ledacos, ale lidskou práci to ještě neodstaní. Jednak je nutné sestavit a naprogramovat tiskárnu, i když na to stačí jen méně lidí, a pak výsledný produkt jsou jednotlivé části, které se musí složit, zpracovat (s výjimkou tisku zákusů, ty asi jdou jako finální produkt). Nějaká lidská práce se ještě dá odstranit, ale rozhodně ne všechna, tedy ne v dohledné době. Tiskárny spíše slouží k tomu, aby šly jednodušeji a rychleji vyrobit věci, které jinak trvají dlouho nebo se jinými metodami vůbec vyrobit nedají, ale zatím se nijak neblíží k tomu, že by tiskárna nahradila všechnu lidskou práci. Dokonce i když jde jen o takovou neužitečnou věc jako figurka do hry, tak vyžaduje finální doladění zručným a trošku zkušeným člověkem.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Fritzs »

Já měl za to, že 3D tisk slouží primárně k mikrovýrobě v řádu jednotek kusů, kde se nevyplatí dělat drahé věci (formy apod), které umožní levnou výrobu ve velkých objemech.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Fritzs »

Vallun píše: 14. 11. 2020, 10:42 Super model, ale chtěl bych vědět, jak se vyřeší, kdo si dá poslední zbývající Chateau Margaux 2147?
MS ti zjistí přesné složení už dnes a pak si to můžeš nechat nasyntetizovat a namíchat, což teoreticky by šlo i dnes. Možná to nebude 100% shoda kvůli chybě dávkovače co to bude míchat, ale tvůj jazyk a nos drobné nepřesnosti neodliší.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Jerson »

Fritzs píše: 18. 11. 2020, 09:53 Já měl za to, že 3D tisk slouží primárně k mikrovýrobě v řádu jednotek kusů, kde se nevyplatí dělat drahé věci (formy apod), které umožní levnou výrobu ve velkých objemech.
3D tisk slouží k různým věcem. U plastů nedává smysl tisknout věci, které se dají vylisovat několika pohyby. Ale to je jen jedna z možných výhod 3D tisku, a vztahuje se právě jen k těm plastům. U kovů třeba některé součástky vyžadují vnitřní struktury, které se litím nebo třískovým obráběním nedají vyrobit. Zatím je drahé dělat takové struktury v tisících kusů, ale to jen proto, že jde o novou technologii.

Nicméně to ho tohoto tématu nepatří. Já chtěl jen říct, že 3D tisk není řešením pro uspokojování základních potřeb lidí.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vitus »

Jerson píše: 18. 11. 2020, 10:21
Fritzs píše: 18. 11. 2020, 09:53 Já měl za to, že 3D tisk slouží primárně k mikrovýrobě v řádu jednotek kusů, kde se nevyplatí dělat drahé věci (formy apod), které umožní levnou výrobu ve velkých objemech.
3D tisk slouží k různým věcem. U plastů nedává smysl tisknout věci, které se dají vylisovat několika pohyby. Ale to je jen jedna z možných výhod 3D tisku, a vztahuje se právě jen k těm plastům. U kovů třeba některé součástky vyžadují vnitřní struktury, které se litím nebo třískovým obráběním nedají vyrobit. Zatím je drahé dělat takové struktury v tisících kusů, ale to jen proto, že jde o novou technologii.

Nicméně to ho tohoto tématu nepatří. Já chtěl jen říct, že 3D tisk není řešením pro uspokojování základních potřeb lidí.
Pardon, že do toho opět vstupuji, ale probléme výroby v dnešní době není výroba, ale logistika s výrobou spojená (studie ukazují, že ty nejlepší výrobní firmy jsou schopny dosáhnotu maximálně 20% podílu výroby na nákladech výrobku v řetězci od suroviny ke spotřeiteli, špičkové kolem 15%, průměrné kolem 10%, navíc ve službách je ten poměr snad ještě horší) a 3D tisk je jednak krokem směrem k něčemu jako replikátorům ze Star Treku, ale hlavně řeší ty logistické problémy.

Pokud si vezmu jako příklad zmíněné figurky, pak pokud jejich výroba (i malosériová) klasickým postupem znamená cenu kolem 200 Kč za kus, je poněkud problém, když mi její koupě třeba ze zámoří ještě navazuje dalších třeba 200 - 500 Kč na dopravě (poštovné, balné, celní odbavení a podobně).

Ovšem i z hlediska velké sériové výroby ten 3D tisk může zlevnit klasickou výrobu, například pokud bych tisknul plastové blatníky na míru přímo vyráběnému autu (výroba just-in-seqquence), nejenže nepotřebuji mít mezivýrobní a předvýrobní zásoby (mrtvé peníze v materiálu), ty zásoby někde skladovat a vozit na linku (náklady na skladování, dopravu, manipulaci), ale ušetřil bych za ty matrice (nejen výroba, skladování a údržba matric, ale i před tím jejich engineering a testování) a navíc bych mohl tisknutý blatník modifikovat kus od kusu (tedy přenastavení linky z jednoho modelu na druhý v podstatě během sekund, bez nutnosti něco někam nějak fyzicky vozit, jako třeba ty lisovací matrice).
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Fritzs »

Vitus píše: 18. 11. 2020, 11:08 Pokud si vezmu jako příklad zmíněné figurky, pak pokud jejich výroba (i malosériová) klasickým postupem znamená cenu kolem 200 Kč za kus, je poněkud problém, když mi její koupě třeba ze zámoří ještě navazuje dalších třeba 200 - 500 Kč na dopravě (poštovné, balné, celní odbavení a podobně).
https://www.bambule.cz/vojaci-100ks $P

Jerson: A jak součástky s vnitřními strukturami dělaly před 3D tiskem?
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Jerson »

Vitusi, máš pravdu, ale 3D tisk řeší jen tu logistickou část, jenže k ní přidává přenesení konstrukce na koncového uživatele. Tedy cokoliv vytiskneš, musíš dál upravovat, ale už nemáš k ruce kvalifikované pracovníky, ale jen koncového uživatele. Takže náklady máš stejně, jen jsi je hodil na hrb někomu jinému. A v současné době mě nenapadá nic, co by mohl laik nahrát do 3D tiskárny a použít tak, jak to vytáhne.
Takže udělal jsi o krok blíž k replikátoru, ale pro současný stav technologie jsi udělal krok nebo tři zpět z hlediska využitelnosti výsledku.
Stejně tak jsi při tisku blatníků ušetřil za skladování a dopravu, ale úplně ses vybodl na testování a spolehlivost výsledného produktu, za který nemáš jak ručit. Takže můžeš takhle tisknout jen věci, u kterých je v podstatě jedno, že možná nevydrží to, co od nich čekáš.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od ilgir »

Já když budu dělat deskovku v malonákladu, tak 3D tisk je v podstatě jedinou možností, jak dodat originální figurky. S běžnou výrobou bych se nedoplatil.

Ale ten nápad, přiložit místo figurek jen soubor do 3D tiskárny, ať si to zákazník dodělá sám, to je taky zajímavé. :D
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Fritzs »

Já až budu dělat deskovku tak bude čistě gameplay, žádné plýtvání časem a energii na design desky nebo figurky jak do warhammeru nebo jiné podobné p*čoviny. Maximální úspornost, maximální hra, maximální zážitek. Věřím že zákazník to ocení.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů