Brexit!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od Vallun »

Res - to ale mluvíš o jiném aspektu.

Navíc zrychlovat produkci vakcíni slibují, či slibovaly všechny společnosti...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Brexit!

Příspěvek od York »

Resurrection píše: 1. 2. 2021, 21:49Výrobci vakcín dokáží vyrobit `n` vakcín za čas `t`.
Nezájem. To, že je pandemie, a že bude potřeba naočkovat skoro celou populaci, víme už od března minulýho roku. Stát rozhodně nemusí spoléhat na výrobní kapacity soukromýho sektoru.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Resurrection píše: 1. 2. 2021, 21:49 Tak znovu. Výrobci vakcín dokáží vyrobit `n` vakcín za čas `t` (předpokládáme, že jsou distribuovány rovnoměrně). Tím pádem platí, že délka vakcinace je přímo závislá na velikosti populace a rychlost vakcinace je přímo závislá na `n`.
To je nesmysl. Vakcinace by měla záviset na tom, jaký podíl z té výroby dostaneš. EU je zhruba 10x větší než UK, dá se tedy očekávat, že bude mít i zhruba 10x více očkovací infrastruktury. Pokud Británie očkuje rychleji na procenta než EU, tak má buď více vakcín, nebo lepší očkovací infrastrukturu. Počítám, že roli hraje především to první - nechci podceňovat britské zdravotnictví, ale pochybuju, že by to byl takový rozdíl, navíc EU víceméně svorně hlásí nedostatek vakcín, takže zádrhel se zdá být spíše v tom.

Počítám, že v tomhle EU nejspíš zezačátku ostrouhá, protože nemá ostré lokty anglosaských rádobydiktátorů, ale očekávám, že to ty farmaceutické koncerny může přijít dost draho (zase jestli natáhnou Borise o sedminásobek, tak se to možná furt vyplatí). Čekal bych ale, že až se francouzská Big Pharma vzpamatuje z toho, že s ničím nepřišla, tak by to mohla docela nakopnout.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od OnGe »

York píše: 1. 2. 2021, 22:16 Nezájem. To, že je pandemie, a že bude potřeba naočkovat skoro celou populaci, víme už od března minulýho roku. Stát rozhodně nemusí spoléhat na výrobní kapacity soukromýho sektoru.
tvl, stát nedokáže* tu vakcínu ani distribuovat, jak si myslíš že by jí dokázal vyrábět? Zakástí "summon skilled worker" a "summon infrastructure" a kritickým úspěchem na řízení (který logicky musí padnout, když pořád padají kritické průsery) nás spasí... a pak přiletí růžoví jednorožci.

* původně jsem chtěl napsat nic, ale to není pravda - dokáže věci komplikovat a vytvářet chaos.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Brexit!

Příspěvek od York »

OnGe: To, že selhává i v jinejch věcech, tohle selhání neomlouvá.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Brexit!

Příspěvek od Resurrection »

To je nesmysl. Vakcinace by měla záviset na tom, jaký podíl z té výroby dostaneš.
I kdybys dostal veškerou výrobu, tak to v EU moc nerozsvítíš, protože je EU 8x větší. Jako jo, na těch procentech to trochu poznáš, ale šlágr to moc nebude (4 % místo 2,5 %). A Britové budou chcípat na max a moc rádi nás mít asi nebudou. Můžeš argumentovat, že poměrně teď dostává EU méně než UK, což je možná i pravda. V konečném důsledku to ale nehraje moc roli. Vakcíny pro bloky o velikosti EU nejsou a dlouho nebudou v dostatečném množství (ditto USA). UK sama díky těm ostrým loktům a kašláním na všechny kolem to možná dá do konce roku (ale Boris to ještě zvládne podělat, to se zas nebojim).

Jinak viz OnGe. Nevím co je na tom tak nepochopitelného. Továrnu na léčiva překvapivě na zelené louce nepostavíš ani když to víš rok dopředu. Respektive možná postavíš, ale kdo tam jako bude dělat? A navíc když donedávna není moc jasné ani "co". Yorkovi fantazie nepobírám už vůbec. Selhání státu v tom, že nevyprodukoval dost vakcín? WTF? To hrajeme Civilizaci nebo co?
Secrets are power.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Brexit!

Příspěvek od York »

Resurrection píše: 1. 2. 2021, 23:07Selhání státu v tom, že nevyprodukoval dost vakcín? WTF? To hrajeme Civilizaci nebo co?
Huh?
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od Vallun »

Eleshar - na reakci Francie taky čekám... Mé zdroje se ukázaly v této otázce dost pochybné, nicméně šuškaly cosi o tom, že AZ měla stejné linky v Belgii a Anglii (už z minula), kde ve stejný čas začali rozbíhat výrobu stjené vakcíny... zatímco v Anglii to běží, tak v Belgii jsou údajně dost problémy...

Tak uvidíme, nakolik budou Francouzi šikovnější než Belgičani (byť předpokládám, že v těch továrnách pracuje...kde kdo:)
Továrnu na léčiva překvapivě na zelené louce nepostavíš ani když to víš rok dopředu. Respektive možná postavíš, ale kdo tam jako bude dělat?
Jo, viz slavná polní nemocnice...
I kdybys dostal veškerou výrobu, tak to v EU moc nerozsvítíš, protože je EU 8x větší.
Eleshar měl správnou púoznámku, proč mlčí tradiční francouzské kapacity - i kdyby sami nevyvýjeli, tak by mohli "v licenci" vyrábět ne?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Brexit!

Příspěvek od Resurrection »

York píše:Nezájem. To, že je pandemie, a že bude potřeba naočkovat skoro celou populaci, víme už od března minulýho roku. Stát rozhodně nemusí spoléhat na výrobní kapacity soukromýho sektoru.
Tak na co má spoléhat? Všechno co stát dělá, tak dělá skrz kapacity soukromníků. Chce něco postavit, najme firmu. Chce něco vyrobit, najme firmu. Chce něco vyvinout, najme firmu. V některých vzácných případech má nějaké svoje kapacity (sklady na trvanlivé potraviny třeba). Například ale nemá volný prostor ani pro vojenskou nemocnici a tak si ten prostor pronajal od... soukromníka. Vakcíny jsou jedna z nejsložitějších věcí co lidstvo produkuje. Ten proces se vyvíjel desetiletí, ty kapacity se budují obdobně dlouho. Jako vzhledem k situaci vyrábí existující infra zřejmě dalece nad plánované kapacity a řeší se, jak to ještě posunout a spustit další linky, ale není fyzicky možné to během pár měsíců násobit. A i kdybys to znásobil, nemáš na to lidi. Rozhodně ne do úrovně, kdy se po tobě chtějí stamiliony dávek za měsíc i víc, přičemž si dosud produkoval max statisíce chřipkových dávek ročně. Co s tím má stát jako udělat?
Eleshar měl správnou púoznámku, proč mlčí tradiční francouzské kapacity - i kdyby sami nevyvýjeli, tak by mohli "v licenci" vyrábět ne?
To zřejmě nějaký důvod mít bude. Například nedostatek vstupů (zařízení, chemikálie). Opět, bavíme se o náhlém zvýšení výroby o tisíce procent. I kdybys ty linky měl, lahvičky měl a stříkačky taky, tak pokud k výrobě potřebuješ látku XY, které je omezené množství, tak ti ani 100 dalších továren nepomůže. A ten proces asi nebude šroubárna. Takže tam kapacity možná jsou, ale jejich využití není možné.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Res: Ano, v globálním součtu je vakcín obecně málo, o tom není sporu. Pointa neměla být, že by Britové neměli dostávat nic, ale že očekávání jest, že dostanou zhruba stejný počet na populaci, čili když je EU řekněmež 10x větší, dostane 10x tolik vakcín. Když se to bude dělat jinak, je to problém, protože v Británii pak budou "plýtvat" vakcínou na nerizikové skupiny, zatímco jinde budou chcípat. To je smyslem evropské politiky, že vakcína je globální "common good". Blbé je, že USA a Británie na toto pod vlivem nacionalistických populistů nepřistoupily. Pokud by se ukázalo, že UK konspirovalo s farmaceutickými koncerny, že zaplatí za vakcínu řádově víc, kvůli čemuž se koncerny rozhodnou porušit smlouvy s dalšími zeměmi, čekal bych, že s nimi se všemi EU a USA pak vytřou podlahu.


Vallun: Francouzi teď řeší jako skandál a národní hanbu ( :roll: ), že Pasteurův institut a myslím Sanofi výzkum vakcíny opustily a že se doporučují soustředit na výrobu existující vakcíny, tak se k tomu snad nějak dobéřou.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Resurrection píše: 1. 2. 2021, 23:24To zřejmě nějaký důvod mít bude. Například nedostatek vstupů (zařízení, chemikálie). Opět, bavíme se o náhlém zvýšení výroby o tisíce procent. I kdybys ty linky měl, lahvičky měl a stříkačky taky, tak pokud k výrobě potřebuješ látku XY, které je omezené množství, tak ti ani 100 dalších továren nepomůže. A ten proces asi nebude šroubárna. Takže tam kapacity možná jsou, ale jejich využití není možné.
Francouzi chtěli uvést na trh vlastní vakcínu, jelikož se považují (do značné míry oprávněně) za farma- a biotech- velmoc, takže počítám, že kapacity čekaly na toto. Teď zuří politický skandál, že Francouzi vlastní vakcínu na trh neuvedou, což je jakože strašná národní potupa.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od Vallun »

Resurrection píše: 1. 2. 2021, 23:24. V některých vzácných případech má nějaké svoje kapacity (sklady na trvanlivé potraviny třeba).
Ehm....větišnu si stejně najímáme....hádej od koho...
Vakcíny jsou jedna z nejsložitějších věcí co lidstvo produkuje. Ten proces se vyvíjel desetiletí, ty kapacity se budují obdobně dlouho.
Jasně, tama le dlouhodobě dochází k určitému sdílení - univerzity , akademie věd,soukromá sféra...ono to jinak nejde...
Eleshar měl správnou poznámku, proč mlčí tradiční francouzské kapacity - i kdyby sami nevyvýjeli, tak by mohli "v licenci" vyrábět ne?
Resurrection píše: 1. 2. 2021, 23:24.To zřejmě nějaký důvod mít bude. Například nedostatek vstupů (zařízení, chemikálie). Opět, bavíme se o náhlém zvýšení výroby o tisíce procent. I kdybys ty linky měl, lahvičky měl a stříkačky taky, tak pokud k výrobě potřebuješ látku XY, které je omezené množství, tak ti ani 100 dalších továren nepomůže. A ten proces asi nebude šroubárna. Takže tam kapacity možná jsou, ale jejich využití není možné.
Kapacity jsou určitě, taky potřebujeme i nějaké jiné léky...to beru, ale bylo by zajímavé to vědět..celkem věřím v to, že se ty jednotlivé dílčí překážky povede omezovat a výroba se dost zrychlí...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Brexit!

Příspěvek od York »

Resurrection píše: 1. 2. 2021, 23:24Všechno co stát dělá, tak dělá skrz kapacity soukromníků.
Vážně? A co třeba školy? Energetika? Akademie věd a hromada dalších institucí? Výzkumný ústavy? Policie? Hasiči? Armáda? A to mluvíme o běžnym stavu, ne o krizovym, jako je třeba pandemie.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

York: To jsou věci, které musí někdo postavit, promyslet, vybudovat. Všechny jmenované věci mají historii trvající desítky či stovky let. Samozřejmě může se stát, že AZ se stane joint-venture evropské komise a Bidenovy vlády, až jim přijdou na to, že se nechali uplatit do Britů, takže možná na tvá slova dojde... :>;o)
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Brexit!

Příspěvek od Resurrection »

Mno EK už vykonávala nucenou správu i nad státem (Řeckem), takže to asi není úplně nepředstavitelné. :D
Secrets are power.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů