Existuje ještě veřejná debata?

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Argonantus »

Přiznání toho, že naprostá svoboda, kombinovaná s anonymitou, nefunguje.
Diskuse má jistá formální pravidla, jako snad jakákoli lidská činnost.
Ale to je zřejmě ve světě RPG úplně zřejmé.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ach jo, ale v tom škváru občas člověk najde vyložené myšlenkové perly (bez ironie), které by se měly tesat ohnivým písmem do kamene...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od maYda »

U dcery ve škole prý debatí při občance.
Třída se rozdělí na dvě skupiny, které hájí protichůdné pohledy na problém, a porotu,která debatu hodnotí. Následně ještě vysloví hodnocení profesorka.

V debatě o zdravotnických poplatcích slupina proti poplatkům prohrála, protože prý nepřesvědčovala argumenty, ale těm druhým jen nadávala.

Možná by se mohli naší politici poučit, jak se má debatovat, u dvanáctiletých dětí.
A je jistá naděje, že už generace,ke které patří moje děti, bude v tomhle dál.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Resurrection »

Tohle je ovsem dost obtizna disciplina. O level vejs je hajit nazory protichudne (proti vam) konkretni osobnosti, coz se bez muceni priznam jsme nebyli nikdo schopni zvladnout (tehdy oktavani na maturitni filozofii v simulovane kauze Klaus vs Havel ohledne obcanske spolecnosti). Uprimne si nemyslim, ze bych to dokazal dnes o mnoho lepe, ale asi by muj pokus uz nebyl takovy debakl. Provozovat neco obdobneho u dvanactiletych deti mi prijde ponekud ujete... Meli by se predevsim ucit hajit vlastni nazory a ne se skatulkovat do skupin.

A jeste k verejne debate. Napriklad v mem rodnem meste verejna debata probiha prostrednictvim mesicniku mesta, na jehoz strankach se stretavaji obcane ohledne vselijakych temat. Je to celkem zajimave cteni. A to neni jediny kanal, o kterem vim, skrze ktery verejna debata probiha. Silne pochybuji, ze by byl Ostrov [KV] v tomto nejak vyjimecny. Tedy na otazku v titulku bych odpovedel:

"Ano, velmi kvalitni."

Prijde mi ale, ze ta otazka je smerovana k neexistenci debaty jaksi celostatni nebo celospolecenske. Ta pravda neexistuje v one "disidentske" ci protirezimni forme a tak horko tezko hleda temata zajimajici vsechny (holt riziko demokracie). To ovsem ale a priori neznamena, ze debaty o celospolecenskych a jinych velkych tematech neprobihaji - jenom probihaji jinak a jinde a clovek s nimi nemusi prijit do styku, paklize nechce (a priznejme si, vetsina nechce).
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Resurrection píše:Tohle je ovsem dost obtizna disciplina. O level vejs je hajit nazory protichudne (proti vam) konkretni osobnosti, coz se bez muceni priznam jsme nebyli nikdo schopni zvladnout (tehdy oktavani na maturitni filozofii v simulovane kauze Klaus vs Havel ohledne obcanske spolecnosti). Uprimne si nemyslim, ze bych to dokazal dnes o mnoho lepe, ale asi by muj pokus uz nebyl takovy debakl. Provozovat neco obdobneho u dvanactiletych deti mi prijde ponekud ujete... Meli by se predevsim ucit hajit vlastni nazory a ne se skatulkovat do skupin.
Oni se ale hlavně učí civilisovaně debatovat, na což ti to prohození názoru velmi pomůže, jelikož druhá strana pro tebe rázem nejsou hloupí idioti s mlhou před očima. Navíc tě to žene k tříbení argumentace. Samozřejmě pokud vezmeme lidi jako doktor Rath nebo jiné překabátěné kurvy, tak to samozřejmě moc nepomůže.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Argonantus »

Napíšu to sem, protože mne lepší místo nenapdá; snad to souvisí s komunikací.

Nedávno ministr Liška popisoval velmi působivý zážitek politického mítinku někde v Ústí, jak tam vylezl na tribunu Paroubek a Brožová, a všichni přítomní se k nim obrátili zády a nic neříkali.
Bylo to velmi působivé a depresivní.
brožová o pár hodin později odstoupila z politiky; velikost nenávisti k ní ji upřímně šokovala.

Jiný podobný velmi depresivní zážitek byla ta vajíčková aféra.

Z celé té věci mám pocit jakési latentní přednasranosti lidí na politiky vůbec (a hlavní dvě velké strany obzvlášť, a na Paroubka vůbec nejvíc), zejména mladší generace, která toho má plné zuby, ale zatím to není ještě zformulované.
Pokud to zformulované je, je za tím málo lidí a média tomu nevěnují pozornost (petice proti Klausovi).
Takže nejvíc je to vidět na projevech typu "rána kladivem", což jsou dva popsané případy.

Říkám si, zda je to stav vyvolaný dlouholetým "zamrznutím" naší politiky ve schématech "oranžová nebo modrá" a neřešením vážných problémů, a nebo je to ještě hlubší jev, související s mou apokalyptickou vizí zkázy demokracie.
A nebo, do třetice, je to ta očekávaná a sociology vypočtená změna generací, která může mít místy až katastrofické projevy.
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 10 hostů