Politika politickejho kompasu.

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Politika politickejho kompasu.

Příspěvek od Sosacek »

Tak, anarchie neznamena chaos, zejo. Mozna ten pojem "libretarian socialism" je lepsi, ale na druhou stranu, vetsina lidi dneska zna jen statem narizeni a centralne planovany socialismus, coz je na opacnem konci spektra.

Příspěvky, které jsem nepovažoval za vhodné k dalšímu chápání tématu "Politickej kompas" jsem přesunul sem.
Jenom doufám, že jsem to provedl šetrně.
F
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Sosáček - a co to má liberální socialismus?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Sosáček:

Problém je právě v tom, že anarchie v praktických výsledcích znamená chaos.
Pokud by lidé byli hodní jako Sosáček, pak by anarchie mohla fungovat a zákonů netřeba.

jenže se s železnou jistotou objeví někdo, kdo začne využívat nějaké výhody proti ostatním (větší svaly, víc peněz, atd.) unfair způsobem proti ostatním.

To je také jediný důvod, proč existují zákony, právo a podobné věci. Lidé skeptičtí vůči lidské povaze vytvořili nejvymakanější demokratické a právní koncepty. Optimisti naopak obvykle přihlíželi zkáze.

Jinak doporučuji tvojí pozornosti jména Ann Rayndová a Jiří Kinkor či Liberální institut, pakliže je ještě neznáš. Bude ti okamžitě zřejmé, proč se ti to nezdá; problém ovšem u nich není v pravici, ale právě v přílišné anarchii.
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od boubaque »

Vallun píše:Sosáček - a co to má liberální socialismus?
Myslím, že si pleteš "libertarian" a "liberal" - sice si taky nejsem úplně jistý, v čem přesně je to jiné - ale z toho grafu vychází to, že "liberal" je pravice (ekonomický pojem), zatímco "libertarian" se vyjadřuje k míře svobody (sociální pojem). A když se podíváš na ty osobnosti v ukázkovém grafu, tak zjistíš, že kupodivu skoro u nikoho se neobjevuje spojení těchto dvou pólů...
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

boubaque - vtip ej v tom,že rozdíl mezi těmito dvěma pojmy je poněkud příliš umělý...

EDIT: jeslti to nebude v tom, že "libertarian liberal" je "správná odpověď" aproto se nevyskytují vhodní extremisté;)

EDIT2: Argo - když si duělám ten test dle toho postovaného překlad a ne dle své chabé ingliš, tak jsem Tobě ještě o kus blíže...:)
Naposledy upravil(a) Vallun dne 21. 11. 2008, 15:24, celkem upraveno 2 x.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Boubaque:

vysvětluješ to naprosto přesně.
To, čemu se u nás říká zhruba "liberál" (ne moc šťastně, viz ten Liberální institut) je v USA podobno té kombinaci "libertarian liberal",
do které patřím já a Vallun (méně výrazně).
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Sosáček:

ano, já to tvrdím stále. Žít s někým podobným a být na něm závislý je velmi nepříjemná zkušenost.
Veškeré pokusy o "absolutní svobodu" totiž v jistém bodě začnou obtěžovat lidi okolo a zasahovat do jejich svobody.

A je mimo veškerou pochybnost, že na ose "více či méně autority" jsi ve výraznějším mínusu, než já.
Na to jsme nemuseli vyplňovat testy.

Lidí co jsou zřejmě v kvadrantu ++ znám vícero, a rozhodně bych je neoznačil za debily. Debilové z nich jsou až když jsou v tom kvadrantu moc daleko.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Sosacek píše:nesouvisi ten "generacni posun" s tim odporem k neustale se snizujici svobode lidi?
Troufám si říci, že generační posun tu je, ale možná spíš naopak. Totiž že na západě už jim ta svoboda připadá v některých případech do značné míry přílišná a naopak mezi mladými lidmi se vyskytují čím dál více tendence žádající si nějakou autoritu. Podle mě to souvisí do značné míry s odchodem postmoderny a nástupem něčeho dalšího, co se přesně ještě nevyprofilovalo. Je to tendence myslím posledních 15-20 let maximálně (k nám třeba ještě nedorazila... naopak u nás ještě myslím relativně hojně existuje to stadium před postmodernou a řek bych, že je slušná šance, že se to s tím nastupujícím "slohem" ještě potká...). V tomhle smyslu by takoví ti ultralibertariáni byli spíš naopak křečovitou reakcí něčeho, co umírá.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs »

Argonantus píše:To je totiž jádro problému postojů většiny levičáků; vycházejí z nevyřčeného předpokladu, že ostatní se v anarchii budou chovat slušně, a z druhého předpokladu, že stát (nebo kdo) bude taky hodný a bude pěkně rozělovat charitu.
Cože, já sem si myslel, že za anarchie budu moct beztrestně zabíjet lidi a brát jim jejich věci... :-)= Počkat, to by byla asi ta pravicová anarchie $D
Argonantus píše:A málokdo si uvědomuje, že drtivá většina výhrad proti současným vládám nejsou námitky proti pravici či levici, ale proti tomu chaosu, který všichni tak nadšeně chtějí.
Si nemyslím, že většina anarchistů a chaotiků chce aby tady byl tendle druh chaosu :>:o/
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Klimbing
Příspěvky: 293
Registrován: 26. 7. 2008, 21:44

Příspěvek od Klimbing »

Argonautus: Jo, s těma nevyřčenejma předpokladama to vidím stejně :P , ale jak psal Fritzs, myslím, že anarchisti (radši bych řekl "protiautoritáři") chtějí spíš svobodu, nebo řekněme jiný druh chaosu, než ten co je.
On a side note, pripada mi zvlastni ze michas dohromady pravo silnejsiho a svobodu (anarchii). to spolu moc nesouvisi, pravo silnejsiho (bilyho, bohatsiho, ...) mi pripada spis opacnym smerem po ose. Ale to je mozna na debatu jinde.
Tak tak :>;o)
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15027
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Sosacek píše:On a side note, pripada mi zvlastni ze michas dohromady pravo silnejsiho a svobodu (anarchii). to spolu moc nesouvisi, pravo silnejsiho (bilyho, bohatsiho, ...) mi pripada spis opacnym smerem po ose. Ale to je mozna na debatu jinde.
Ale jak si v anarchii zařídíš, aby silnější nemohli to právo aplikovat?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Pieta:

já bych to řešil radši vedle v tom dobru/zlu, protože jednak to trochu souvisí, jednak tu rozčuníme testování.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Peita: protoze to slovo pravdepodobne znamena neco jineho nez si myslis (podobne jako slovo "socialismus" a tak).

EDIT:

jeslti te to fakt zajima, koukni sem: http://www.geocities.com/CapitolHill/1931/

do sekce A - what is anarchism, podsekce "what does anarchy mean?", "what about the human nature?", "does anarchism require perfect peoiple to work?" , "aren't most people too stupid for free society to work?".

nechci travit pul hodinu vysvetlovanim neceho, abych se pak od tebe dozvedel ze tl;dr a stejne to tezko popisu lepe nez oni tam.

dal.
Naposledy upravil(a) Sosacek dne 22. 11. 2008, 18:37, celkem upraveno 1 x.
But nobody came.
Klimbing
Příspěvky: 293
Registrován: 26. 7. 2008, 21:44

Příspěvek od Klimbing »

Ještě přímo k tomu testu. Když je otázka, jestli by něco bylo správné nebo ne, tak mám uvažovat, jestli by změna této samotné věci byla správná (správná dle mého názoru), nebo si mám představit ideální společnost (to berte s nadsázkou) a určovat, jestli by to v ní bylo nebo ne?
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Příspěvek od Tafif »

Sosacek píše:Jeste muzes mit pocit, ze lidi kteri odpovedeli ze souhlasi se na to koukaji jako na globalni problem zapadni civilizace, i kdyz zrovna je zatim kvuli protiterorismu neodposlouchavaji.
Přesně takhle jsem to pojal. Obdobných věcí by se ale asi našlo víc.
Sosacek píše:Me spis zaujala ta otazka ohledne inflace a nezamestnanosti. Moje (dvousemestraltni) ekonomicke vzdelani rika ze by to melo vyjit dost na stejno.
Nevyjde.
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů