Politika politickejho kompasu.

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Klimbing
Příspěvky: 293
Registrován: 26. 7. 2008, 21:44

Příspěvek od Klimbing »

Není tohle jen marná snaha zaškatulkovat nezaškatulkovatelné :P :-)=

....nevšímejte si mě, jen reju :>;o)
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

wow. to je husty.

plus body za argonanta kterej nesouhlasi s propagandou prestoze propaguje podobny politicky nazor jako ma argonantus 8)

(zaroven, vsimni si, ze ja tu ty nevyhody levice nezatajuju.)
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Sosáček - a ty sám se za levičáka považuješ? Přiznám se, že ač vůbec nejsem překvapen tím, jaká hodnota liberalismu Ti vyšla, tak posun doleva si myslím,že zas tak mco neodpovídá. Projevuješ se nejen jako výrazná individualita, ale přišlo mi,že i jako individualista...:)

Tak s propagandou popírající zdraví rozum nesouhlasí snad nikdo, bez ohledu na to, jak moc mu blízké názory hlásá...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

vim ja? zatim tady proletely asi ctyri definice levice, a vetsina byla uplne jina nez ten zbytek.

EDIT: ale ja si prave nemyslim ze se levice a individualita nejak vylucuje, chapes. vzdelani hrazene statem jako investice do obcanu (at uz deti nebo vzdelani pro nezamestnane), kultura hrazena statem (ta jmenovana muzea), a tak ... nevim nevidim nic co by tomu branilo.
But nobody came.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Sosáček:

to dilema je právě v tom státu. Má li stát více úkolů, zvětšuje se. Má více úředníků a více moci.

Což je právě opačný trend, než liberalismus; ten se snaží stát co nejvíce osekat, na nezbytné jádro.

Různí anarcholevičáci proto tahají z klobouku jiné králíky, než stát, kterými chtějí toto věčné dilema řešit.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Sosáček - viz Argo - proto jsme očekával že budeš na tom politickém kompasu velmi blízko středu, tedy skoro "čistý" liberál.

Pokud jde o muj grafík, tak tam bych Tě vidělněkde mezi konzervatismem (školství, umění) a liberalismem (svoboda jednotlivce).

Jeslti mohu osobnější otázku - ještě studuješ? myšlenka kombinovat solidaritu levice a svobodu lbieralismu je totiž nejvíce vlastní osobám, které se nesektávají s daňovým přiznáním...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

hmm. hadam ze "jine kraliky" neznamena kraje, okresy a podobny chlapky, co? to je jen prevlecenej stat, ac mistni by meli byt schopni o necem rozhodovat o neco malo lepe nez lidi co tam nikdy nebyli. ale pohled na bema rika, ze ani mistni neni imunni vuci tomu, aby zkurvil na co sahne.

vallune, studuju denni studium a zaroven precuju na ctvrtuvazek (stihal bych polovicni, kdybych zacatek skoly neflakal :( ale tohle me taky uzivi) a planuju timhle stylem pokracovat jeste roky, dik za optani 8)

EDIT: protoze me studium bavi, a chci byt vzdelany. ne proto, abych mohl machrovat s nekolika tituly.

i kdyz me inspiroval kolega z prace, kterej funguje takhle (jen vetsi uvazek), je mu 29 a ma 2x Mgr a jedno Rndr (velky pismena nevim) a pokrad studuje dal ... heh.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Sosi - v tom se zcela shodneme:) Já ybch taky studoval pořád dál, ale musím se psotarat o manželku (takže by nám enstačil poloviční úvazek)a hlavně, dělám rpáci, která mne baví a která úplně snadno se studiem nejde skloubit... Na druhou stranu má práce předpokládá neustále sebevzdělávání...:) Ale to už je těžce OT....:D

Jinak, Argo myslel těmi králíky z klobou pravděpodobně "fasces" - tedy superkorporace...Zjednodušeně řečeno,že se Ti zaměstnavatel postará nejen o práci, ale i o volný čas, zdravotnictví, vzdělání dětí atd.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Sosacek píše:hmm. hadam ze "jine kraliky" neznamena kraje, okresy a podobny chlapky, co?


V Zakariovi jsem něco zaslechl o nápadu "demokracie internetem" - prostě se politická otázka zadá jako anketa na internet a rozhodnutí učiní lid snadno a rychle.
IMHO je to přesně případ přímé demokracie, viz výše.

Další králík jsou pak ty korporace; jakási civilizovanější mutace fašismu; nebo taky jugoslávského socialismu (u nás se to mihlo na počátku po revoluci za Miloše Zemana; podnikové rady, odbory a tak).
ani mistni neni imunni vuci tomu, aby zkurvil na co sahne.
Svatá pravda. Místní korporace bývají možná i horší, protože jsou hůř kontrolovatelné; snadněji zkorumpují všechny důležité osoby.
To je ostatně základní princip mafie.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Hu!

Cetl jsem prilis cyberpunkove literatury, abych mohl jakekoli korporaci verit cokoli.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Tak a teď jsem lehce překvapen a čekám, kam až se Argo odkope:) Když spojím zde uvedenou skepsi k místním korporacím a vedlejší andšení EUf, tak to by zavánělo supercentralismem:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Vallun:

Já jsem samozřejmě pro Spojené Státy Evropské - když jsem ten Američan. Koho by to překvapovalo...?

Nicméně problém, který je vlastním předmětem této větve debaty - jako dostat moc pod kontrolu - je IMHO naprosto neřešitelný tak, že se objeví nějaká geniální korporace, která problém s nekontrolovatelným růstem moci nemá. Mají ho všechny; z definice (c) Pieta.

Řešení vede přes dělbu moci; stavění částí systému proti sobě; časovou omezenost funkcí; kontrola jedněch druhými; svobodu slova a tisku; a dnes už i kontrolu tisku soudem*
To je vlastním obsahem moderní státovědy.

*všimněte si, že v takto pojaté otázce volby vůbec žádný význam nemají. Kupodivu.
Což znamená posun demokracie k úplně jiným problémům, než kde začala.

EDIT: Dávám na zvážení, zda to neodstřihnout; zřejmě někde od Naokiho. Odchýlili jsme se od kompasu. proti hovoří, že je to politické téma, které by mělo radši chcípnout; pro hovoří, že jsme se nepoprali a držíme to v odborné rovině.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Argo - To mne nepřekvapuje, dokonce s tím i do značné míry souhlasím.

Ale můj sohulas vychází z toho, ž epvoažuj za nejrozuměnjší distribuovat - rozvrstvit moc rozhodování na takové úrovně, kde je nejefektivnější.

Přijde mi,že u Tebe je to trochu snaha za každou cenu co nejvíce osekat národní vládu...a to juendosměrně nahoru do Bruselu.

EDIT: Já jsem spíš pro oddělení těch věcí týkajících se státovědného uspořádání - dělba moci atd. Protože to si mylsím,že je věc, která stojí za úvahu a diskusi:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Vallun:

ne, nejlepší je vládu zrušit... pokud to jde. Decentralizace nikam nevede; jen k nahrazení centrální korupce místní korupcí.

Reálný Brusel je stále ještě velice malá vláda. Navzdory vřeštění euroskeptiků.
Pokud se porovnají poměry národních rozpočtů a Bruselu, tak je to jasně patrné. Nebo pokud se porovná Brusel s Washingtonem.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Argonantus píše:nejlepší je vládu zrušit...
Ano.
Argonantus píše:pokud to jde.
Což nejde.
Proto mne zajímá vešekrá diskuse o dělbě moci atd. Protože když vládu nemůžeme zrušit, ač by to bylo nejleopší, tak jí musíme co nejlépe pojmout. A k mému pojetí vlády patří to, že rozhodování bude rozvrstveno tak, aby to bylo co nejefektivěnjší, což také zaručí, že bude existovat posloupnost odvolacích a dovolacích orgánů.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů