politickej kompas

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Sosáček - je to problém, z kterého místa se na to koukáš, když si definuješ, že třeba třeba 6 bodů od středu kterýmkoliv směrem začíná extremism, tedy totalitní stav. Tak pro lidi v pravo od středu má levice opravdu k totalitě "blíže", ale platí to samozřejmě a vice versae.

Co se týče -3;-3 společnosti, tak Švédsko ano (i dkyž zvl poslední dobou stoupá hodnota na ose A/L - např, jejich daňové či korporátní zákony liberální orpavdu nejsou), dále tam určitě není Nizozemí, které je, jak známo vlemi lbierální a spíš pravicové (můj odhad by byl dejme tomu -4; 1), Finsko je složitější problém, jako Švédsko má poěmrně velmi solidární systém, ale přirozeně antikomunistickým postojem je trochu více v pravo.

A samozřejmě, každý, kdo k životu potřebuje alkohol by švédsko řadil někam na ose L/A k 5tce...

EDIT: Argo - pozor! Plk. Muhamar Quaddafi nemá s přímou demokracií moc společného ani v teoretickém ranku! Libye se jmenuje Libijská Arabská Socialistická Al-Jamahirija. Jamahirija znamená stát/vláda lidových mas, ale v reálu se jedná o jakousi arabskou obdobu sovětů. Hlasování se tam odehrává přes několik úrovní volitelů, kteří ale ve většině případů rozhodují sami za sebe (a nejsou tedy jen přepočítací jednotkou). Pokud vím v současnosti jsou emzi Kadáfím a voličem 4 stupně zastupitelů, to asi mco přímá demokracie není, že...
Naposledy upravil(a) Vallun dne 24. 11. 2008, 10:53, celkem upraveno 1 x.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5282
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Aljen »

Economic Left/Right: -5.62
Social Libertarian/Authoritarian: -4.72
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

z political compass FAQ:

Q: Why is Hitler slightly right ? The Nazis were socialists, so they weren't fascists either.

Let's start with the second part first. Some respondents confuse Nazism, a political party platform, with fascism, which is a particular structure of government. Fascism legally sanctions the persecution of a particular group within the country - political, ethnic, religious - whatever. So within Nazism there are elements of fascism, as well as militarism, capitalism, socialism etc. To tar all socialists with the national socialist brush is as absurd as citing Bill Gates and Augusto Pinochet in the same breath as examples of free market capitalism.

Economically, Hitler was well to the right of Stalin. Post-war investigations led to a number of revelations about the cosy relationship between German corporations and the Reich. No such scandals subsequently surfaced in Russia, because Stalin had totally squashed the private sector. By contrast, once in power, the Nazis achieved rearmament through deficit spending. One of our respondents has correctly pointed out that they actively discouraged demand increases because they wanted infrastructure investment. Under the Reich, corporations were largely left to govern themselves, with the incentive that if they kept prices under control, they would be rewarded with government contracts. Hardly a socialist economic agenda !

But Nazi corporate ties extended well beyond Germany. It is an extraordinarily little known fact that in 1933 a cabal of Wall Street financiers and industrialists plotted an armed coup against President Roosevelt and the US Constitutional form of government. The coup planners - all of them deeply hostile to socialism - were enthusiastic supporters of German national socialism and Italian fascism. Details of the little publicised Congressional report on the failed coup may be read in 1000 Americans:The Real Rulers of the USA by George Seldes.

Fascism, according to the American Heritage Dictionary (1983) is A system of government that exercises a dictatorship of the extreme right, typically through the merging of state and business leadership, together with belligerent nationalism. Italian philosopher Giovanni Gentile's entry in the Encyclopedia Italiana read: Fascism should more appropriately be called corporatism because it is a merger of state and corporate power. No less an authority on fascism than Mussolini was so pleased with that definition that he later claimed credit for it.

Nevertheless, within certain US circles,the misconception remains that fascism is essentially left wing, and that the Nazis were socialists simply because of the "socialism" in their name. We wonder if respondents who insist on uncritically accepting the Nazis' cynical self-definition would be quite as eager to believe that the German Democratic Republic was democratic.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

proboha... nechtěj, abych se k tomu vyjadřoval.
Vrhá to hodně divné světlo na celý ten výzkum.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

bylo mi to jasny uz predem.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Sosáček:

nevím, zda mi to potvrdí ti, co něco podobného studovali (Vallun, Invictus, Bifi?), ale obávám se, že by autor uvedeného odstavce vyletěl od zkoušky jak rachejtle.
Jeho práce s pojmy je vpravdě démonická.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Rikas ze nepouziva stejne definice jako lidi co studovali v cechach, jo?

To je zvlastni. A hle, on dokonce nepise cesky! Chces snad naznacovat, ze v USA se necemu rika jinak?

Dokonce by to mohlou souviset s tim, ze jsem asi ctyrikrat rikal at se podivate do te dokumentace abyste vedeli o cem tam mluvi. Juhuuu.

(tim jsem vycerpal svuj dnesni prisun ironie, takze do tohohle tematu uz asi psat nebudu)
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Chces snad naznacovat, ze v USA se necemu rika jinak?
Všemu.
nebo ať nepřeháním - lecčemu.
Bill Gates jako případ fašismu je fakt docela velký úlet.
Jako vtip je to ubohé a v odborně tvářícím se textu zcela nepřijatelné.

Fašismus je především italský, a ten pán se jmenoval Benito Mussolini.

Postihnout fašismus i nacismus v tomto typu výzkumu je dost problematické, protože je tu opět jasný vztah k těm dalším, zde neuvedeným osám (viz Naoki a Ilgir).

Pravo/levá osa má jediné podstatné kritérium; zda se má společnost (jakkoli organizovaná) starat o jedince, a nebo zda se má jedinec o sebe starat sám. A do jaké míry.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

ta veta znela

"povazovat vsechny socialisty za narodni socialisty je stejne absurdni, jako povazovat billa gatese a pinocheta za stejne, protoze jsou oboji kapitalisti."

a je to jediny pripad vyskytu billa gatese v tom textu. Jsi si jisty, ze tomu textu rozumis spravne?

EDIT: me strasi, jake dalsi veci s tim textem provedes, kdyz vyse napsanou vetu vykladas tak ze o billu gatesovi rikaji ze je fasista.

EDIT2: preformulovano, zustalo mi tam slovo z minule verze :)
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Sosáček:

je pravda, že větu jsem ošklivě posunul.
Pinochet je ovšem taky hodně divnej kapitalista; celé to srovnávání je hodně nešťastné a celý tenhle výzkum ti o fasištické/nacistické orientaci dotyčného moc neřekne.

Politologie je složitější věda, než že by vystačila s takovýmto jednoduchým diagramem.

A pokud se dotyčný pustil do téze, že Hitler je pravičák, pak je to na podstatně delší odborné pojednání, které IMHO s tímto výzkumem vůbec nesouvisí, a vůbec nechápu, že je ve FAQ.
To je prostě trochu partyzánština; asi jako astrologické pojednání v časopise snadno a rychle.

Fašismus byl určitý nápad na organizaci společnosti přes ty korporace, odvozovaný ze středověkých cechovních organizací, a částečně i odborů; a celé se to velmi nepovedlo, a ukázalo se, že tudy cesta nevede. S pravicí/levicí to souvisí velmi volně.

Nacismus byl nápad na organizaci společnosti přes silný stát, který odstraní všechny špatné jedince se slabou krví. Výsledek byl ještě daleko horší. S pravicí a levicí to souvisí velmi volně; tak, že se to vyvinulo z původně levicové strany, a ujelo to někam mimo.
Od té doby se politologie pře o to, zda je tenhle úlet zákonitý (např. Hayek), a nebo zda k němu může dojít i z jiného výchozího postu (tomu bych věřil já a je to centrem Faskalových dystopických výzkumů).

Auguste Pinochet byl sice pravicový a kapitalistický, ale doplnil to občasným vražděním lidí, co se mu nehodili. Což je zas něco třetího.

Řešit to na takto miniaturním prostoru je ďábelské. A podle mne celé off topic.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Vzdyt tam psali "stejne absurdni, jako srovnavat ..."

Taky se tam pise, ze nacismus mel prvky kapitalismu, fasismu, socialismu a dalsich, a ze jim proste ve vysledku vysel hitler trochu napravo. cely ten text je odpovedi na otazku "proc je hitler trochu napravo? nacisti byli socialisti, takze nemohli byt fasisti".

OT to velmi pravdepodobne je.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Příspěvek od Bifi »

Spravil som si aj ja: -6.88 (heh, a to som ekonóm) / -5.54
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Příspěvek od Tafif »

boubaque: Mohl bys prosím doplnit graf?

Sosackovi se musí uznat jedna velká pravda. Lidé opravdu často ozanačují za levici/pravici prostě jen to, co se jim nelíbí.

Já se klidně přiznám - jsem socialista (určitě). Také jsem kapitalista, a to zcela jednoznačně. Ono se to totiž nevylučuje.

Vallun: Mohl bys prosím trošku víc vysvětlit ten svůj graf lib./soc./konz.? Pokud možno s konkrétními příklady (činů, ne lidí/skupin).

Argonantus: Po poslední korekci jsem ti opět vzdálil. Přesto mi není vůbec jasné, jaktože jsem zcela evidentně blíž tobě, než třeba Invictovi nebo dokonce Elesharovi. Tam musí panovat spory ve zcela zásadních otázkách.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Invictus - dobrá, měl bych dodat proti Tvé vůli... Chybně jsem to pvoažoval za zřejmé...

Co se týče domečku, tak je velmi naivní podouvat Argovi tak hloupou myšlenku jako že všechno zlo se skrývá na jendé straně spektra... Ale s tím,že všechno zlo se skrývá v extrémech naopak souhlasím a nenašel jsem tady žádný protiargument.

Pokud se pohybuješ v nějakém čtverci +-4;+-4 tak nevím, co zlého bys mohl potkat, ano, budou tam věci, které se Ti nelíbí a snimiž nemsuíš souhlasit, ale zase naopak pro velkou část lidí jsou přijatelné a obecně patří do pluralitního spektra a tedy nejsou zlem...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5532
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Peekay »

Vyslo mi

Economic Left/Right: -2.50
Social Libertarian/Authoritarian: -3.95

Co je celkom zaujimave vzhladom na to, ze ked som si tento test robil pred dvomi rokmi, bol som v presne opacnom kvadrante, ak si dobre spominam.

Holt, nazory sa zjavne menia.
"Ve světě DrDII je mnoho mísat, která jsou plná démovů."
- Pieta

"When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up."– C. S. Lewis
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů