Šoa (Lanzman, 1985)

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Příspěvek od midewiwin »

Jo, slovo dokument mi ujelo, nechtěla jsem ho použít.
Resurrection píše: Ten film je neuveritelne silny a velice snadno oblbne kazdeho, pokud si dotycny nezjisti fakta o filmu i o holokaustu. Nelze sice srovnavat pravdivost nacistickych propagandistickych filmu a Soa, ale zrejme jsme za hromadneho nadseni vymenili jednu propagandu za jinou. A pravda se tisni kdesi v koutku...
Nevím, v jakém smyslu oblbne neboli jaká pravda se tísní kdesi v koutku. Pořád postrádám výčet zásadních prohřešků proti doložitelným faktům. Zatím tu zaznělo, že byly vynechány pokusy o pomoc ze strany polského obyvatelstva a byl vzpomenut jen zažraný polský antisemitismus. Co dál? Co ještě "svědectví" vynechalo, zkreslilo anebo podalo v rozporu z holými fakty, takže hrozí, že oblbnutý divák odejde s mylnou představou o holocaustu?
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Bobby
Příspěvky: 355
Registrován: 8. 9. 2006, 13:24
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobby »

Argonantus píše:Bobby:
"Bezcenné". Taky silné slovo.
A jak by sis takového nezaujatého svědka vraždění představoval?
No musis uznat, ze pokud by si mnou nabizeny dokument o cikanech nekdo pustil za 50 let tak by mel dojem, ze vsichni cikani jsou (byli) verbez. Stejne tak pokud se budes drzet tohoto filmu tak nemas sanci ziskat obraz minulosti.
Nezaujaty svedek/dokument by mel ukazovat ano delala se zverstva, ale zaroven byla hromada lidi (tech co nebyli zide a dokonce timto systemem nebyli ani potlacovani), kteri se zidum snazili pomoct.

Jinak s tim, ze si zide snazi na vyvrazdovani za valky poridit vyhradni prava souhasim do pismene.

Bobby
Dubito ergo cogito. Cogito ergo discepto.
Real man can live in real world. Drugs are for losers.
Uživatelský avatar
Bobby
Příspěvky: 355
Registrován: 8. 9. 2006, 13:24
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobby »

[quote="midewiwin]
Natočit jde v podstatě cokoli. Samozřejmě že se ve třetí říši natáčely a promítaly filmy s opačným zaměřením. Nechcete snad probůh naznačit, že to, jak podávaly realitu, bylo s pravdivostí filmu Šoa rovnocenné?
Vyčítáte autorovi, že manipuluje cítěním diváka. Tomu se žádný mně známý autor nevyhnul, takže zřejmě nemáme než samé bezcenné dokumenty.
Brala bych, kdybyste se zabýval mírou pravdivosti faktů v poměru k míře citové manipulace. U mne by film Šoa jakožto dokument, který nepřekročil hranici nepřípustného, v pohodě prošel.
Zajímalo by mě, jak byste si představoval natočení filmu, který by chtěl ukázat zvěrstva cikánů páchaná na gádžech /nějak se mi příčí dichotomie cikán - bílý/ právě z hlediska fakticity. O emotivnosti nepochybuju.[/quote]

Ano co se tyce pravdivosti lze tyto filmy srovnavat - protoze film neni jen obsah, ale i forma a prave forma tvori naprostou vetsinu toho co si z filmu odnesete (kdyz uz mi vykate - pokud to neni ukazka neprekonatelneho odporu tak nemam nic proti tykani - nabizim z pozice starsiho (nejspise)). a tudiz ta mira pravdivosti bude stejna.
Co se tyce toho dokumentu o cikanech - bydlim kousek od Brna, vyrustal jsem kousek od Ostravy na natoceni dokumentu bych potreboval tak dva dny - v kazdem meste jeden. O tom ze mam v praci kolegyni, ktere cikani mlati syna uz jsem psal, ze je v Brne jenom par Gadzu, kteri si troufnou v noci jit po Cejlu jsem taky psal, takze dodam jenom par pripadu, kdy cikani zmlatili policajta v civilu tak, ze potreboval vozik a znovu se ucil chodit (a to prosim pekne sel zachranit holku, kterou chteli znasilnit) a par dalsich lidi by se naslo - proste by se z toho dal natocit stejne emotivni gulas se stejnou vypovidaci hodnotou.
Bobby
Dubito ergo cogito. Cogito ergo discepto.
Real man can live in real world. Drugs are for losers.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Bobby:

Aha. Já mluvím celou dobu o Šoa od pana Lanzmana, a potažmo o opravdových a nefalšovaných genocidách.
Ke tvému příkladu jsem se nevyjadřoval, protože jsem takový film neviděl.
Nasucho se mi nechce posuzovat, jak moc je manipulativní.
Pokud chceš prokázat, že lze natočit neuvěřitelně manipulativní šílenosti, pak zcela souhlasím; ale v tom asi spor vůbec není.
Ilgir píše:Když se seberou vesničani z Horní Lhoty, vezmou vidle a vyvraždí vesničany Dolní Lhoty, tak budeš volat: "To bylo jako holocaust!"?
To je racionální podstata toho Godwina; proto jsem tenhle nápad vzal za vlastní. Přirovnání k Hitlerovi, nacistům, holokaustu - a potažmo taky k těm komunistům a Stalinovi - se velice často a nesmírně nadužívá. A taky je krajně urážlivé, takže velice snadno rozbagruje debatu (vlastně nevím, co lze říci o člověku horšího).

Jinak Ilgir ještě:
srovnávání komunistického gulagu a nacistických koncentráků (jakož i hluboké vnitřní spřízněnosti nacismu a komunismu) se už věnovali onačejší kosové - není to žádný můj ojedinělý výmysl.
Nejsem si jist, jestli by to tuhle debatu nezabilo; kouknu na dystopie, zda už jsme to tam neřešili.
Osobně to považuji za katastrofy srovnatelného kalibru; a je otázka, zda k nim lze přiřadit něco dalšího. Vážný kandidát je ta Maova Čína.

EDIT pro Ilgira: V Dystopiích k tématu skoro nic není. Te´d ještě projedu Studenou válku.

EDIT 2 ... a tady to tak marné není...
http://rpgforum.cz/viewtopic.php?t=4995 ... c&start=75

uprostřed stránky je třeba Neferitovo hodnocení; zajímavé právě tím, že Neferitovo

nebo tahle stránka
http://rpgforum.cz/viewtopic.php?t=4995 ... &start=195
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Příspěvek od maYda »

Asi takhle: Komunistická ideologie zakořenila v Rusku, zastaralém a od Evropy "odděleném". Ale nacismus, ten vznikl tady, u nás, na našem dvorečku. Proto ten výstražný trojúhelník.
Nesvádějte všechno na "zastaralé Rusko". Komunismus vznikl zrovna tak na tom našem dvorečku.
Jeho stěžejní ideologie se nazývá marxismus- leninismus. A ať se vám to líbí nebo ne, zakladatel tohoto filosofického směru, KArel Marx, byl vzdělaný evropský intelektuál. Zrovna tak jeho spolupracovník a podporovatel Bedřich Engels.
I Lenin v podmínkách Carského Ruska byl nadprůměrně vzdělaný a rodina, ze které pocházel se rozhodně hlásila k tomu, čemu by se dnes možná řeklo "evropské hodnoty", víc, než bylo v carském Rusku obvyklé. Teprv pak následovala aplikace té teorie v praxi zastaralého Ruska, které vždycky bylo přechodem mezi Evropu a Asií, která dál pokračovala v rukou primitiva a nejspíš i psychopata Stalina.

Ale kořeny komunismu jsou nesporně evropské a při pohledu na zvěrtstva nacismu si nenamlouvánm, že kdyby se komunismus dostal k moci v nějaké jiné zemi, než v Rusku, že by byl snad milosrdnější nebo "civilizovanější".
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Argonantus - smetávat někoho se obvykle nevyplatí, to máš pravdu, ale mne se prostě nelíbí, že někdo, kdo si je zjevně vědom závažnosti Holokaustu popírá holokausty jiné. Čím se pak vlastně liší od těch, jenž sám kritizuje?

Je pravda, že ilgir tak nečiní ve zlém úmyslu (snad! :wink:) Ovšem ty charakteristiky, na jejichž základě on holokaust odlišuje od ostatních genocídií, mi přijdou nedostatečně významné, a některé dokonce falešné (třeba skutečnost, že se to stalo na "našem" písečku, nevím jak u koho, ale Německo fakt není "můj" píseček...to,že to pak exportovali do většiny Evropy je už trochu jiná věc..). Zvláště, když ani tyto charakteristiky nejsou vždycky tak ejdnoznačné, jak tvrdí viz Tebou zmíněé příklady (SSSR a mnohem větší rozsah genocidy; PolPot s rychlostí a krutostí; co se týče krutosti, ale i rozsahu, tak bych nezapomínal na jižní Afriku a střety mezi kmeny Hutu a Tutsi...)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Vallun:

To byla Rwanda. V devadesátých letech, takže dost nedávno. Ano, na to jsem taky myslel - jednoho dne Tutsiové vzali mačety a povraždili kmen Hutu, v rozsahu skoro milion lidí.
V principu možná šlo taky o genocidu, nesmírně primitivní, jednoduchou a rychlou.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Argo - Rwanda především, ale nejen tam, ono domorodé kmeny "bílé hranice" moc nerespektují... Nedávno jsem zachytil, že šlo v té první prudké fázi o cca 1,25 miliou lidí, za nějaké 3 měsíce(!) a pak v dalších etapacáh asi ještě jednou tolik,t akže celkem asi 2,5 milionu lidí za nějaké 3-4 roky, taky slušná výkonnost a bez průmyslu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Příspěvek od maYda »

Ovšem "jednoho dne vzít mačety" a jít pomlátit nepřátelský kmen pořád není tak děsivé, jako chladně naplanované, předem připravené zabíjení na principu výrobní linky a promyšleného technologického procesu.
Efektivita hromadného vraždění se řešila stejně racionálně jako efektivita výroby bot.

Živelná genocida je - byť se to zdá absurdní - jaksi lidštější, pochopitelnější.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir »

Mno, asi bych měl dokončit, co tady ještě dlužím. Pořádně jsem si to nechal uležet, takže doufám, že se mi to podaří podat srozumitelně. Ostatní prosím, aby četli pozorně - anebo nereagovali. Jestli mě někdo zase bude chytat za slovo a přitom odignoruje podstatné myšlenky, odignoruji já jeho.

Vezmu to odzadu:
Rwanda a mačety:
Jo, MaYda to docela dobře vystihla. Kdyby se v roce 1940 zvedli všichni Slováci a šli vyvraždit všechny Maďary, nepovažoval bych to za tak děsivé (mrazivě děsivé a varující) jako holocaust. I když oběti by byly srovnatelné. Je rozdíl mezi živelnou národnostní nenávistí (byť provedenou kalkulovaně) a chladnou kalkulací (byť s nenávistí v pozadí).
někdo, (...) popírá holokausty jiné. Čím se pak vlastně liší od těch, jenž sám kritizuje?
Kdo?
(třeba skutečnost, že se to stalo na "našem" písečku, nevím jak u koho, ale Německo fakt není "můj" píseček...
Mluvím z pozice západní Evropy, do které jsme patřili. Dovysvětlím níže.
Nesvádějte všechno na "zastaralé Rusko". Komunismus vznikl zrovna tak na tom našem dvorečku.
Jestli to byla reakce na mě, tak já jsem to tozhodně na Rusy nesváděl.
Ale kořeny komunismu jsou nesporně evropské a při pohledu na zvěrtstva nacismu si nenamlouvánm, že kdyby se komunismus dostal k moci v nějaké jiné zemi, než v Rusku, že by byl snad milosrdnější nebo "civilizovanější".
To si snad nenamlouvá nikdo. Byl by jiný, to ano, asi by nevyvraždil tolik lidí (v žádné zemi snad nebylo tolik lidí, jako v Rusku, nebo se pletu?), ale byl by podobně krutý. Ale o to tu vůbec nešlo. Dovysvětlím níže.
srovnávání komunistického gulagu a nacistických koncentráků (jakož i hluboké vnitřní spřízněnosti nacismu a komunismu) se už věnovali onačejší kosové - není to žádný můj ojedinělý výmysl.

Osobně to považuji za katastrofy srovnatelného kalibru;
Výborně, aspoň tak. Já si dokonce myslím, že komunismus byl horší katastrofou, protože měl větší trvání a setrvačnost, takže stihl napáchat více zla i při menší intenzitě. Navíc ještě měl i své pozitivní stránky, které dokázaly (a dodnes dokáží) oblbnout spoustu lidí.

O co tu jde (a to je i pro MaYdu výše): Není důležité jen to, co se stalo (množství mrtvých, index krutosti), ale také kdy a kde se to stalo. Čím větší časoprostorová bariéra mezi námi a tou kterou katastrofou, tím menší to má pro nás důležitost (naléhavost). Maovy zločiny (prostor) jsou nám stejně vzdálené, jako ti Albigenští (čas).
Tím rozhodně nechci říct, že utrpení lidí, kteří jsou daleko, mě nezajímá - to pro hnidopichy. Jde mi tu o efekt, jaký má ta katastrofa na naši společnost.
Proč myslíte, že v západní Evropě zná každý Hitlera, ale zdaleka ne každý Stalina? Proč jsou nacisté historické zlo číslo jedna, a komunisté někde za nimi v mlze? Protože nacisty zažili a komunisty ne! Jak prosté.
Otázka kdy a kde je stejně důležitá jako otázka co. Než se to stalo, nikdo si nedokázal představit, jaké hrůzy lidi čekají. Po první světové válce volali: "To už se nikdy nesmí stát." A ejhle, stalo se něco mnohem, mnohem děsivějšího. Když celá ta pravda postupně vyplula na povrch, lidé byli šokováni nepředstavitelným způsobem, mnozí tak, že tomu prostě odmítli uvěřit.
A myslím, že právě to je důvod, proč je holocaust neustále připomínán a zdůrazňován. To není vypočítavá iniciativa židozednářů, ale pozůstatky šoku, který stále ještě neodezněl. Není to "řízeno shora", ale živeno zespoda. A ano, až zemřou děti pamětníků, tohle všechno postupně odezní.
A dostal jsem se vlastně k tomu, proč celá tahle větev debaty vznikla. PK si stěžuje, že holocaust je nám neustále vtloukán do hlavy, i když na světě se stalo a děje spousta podobných hrůz. Já říkám - nikoli. Holocaust nám není vtloukán do hlavy odněkud shora. Holocaust je pro nás, západní Evropany, tím nejhorším strašákem, právě proto, že se stal tady a teď. (Pro rýpaly - 65 let je opravdu teď, protože pamětníci ještě žijí. A to tady platí také bezezbytku, přestože ne každý měl koncentrák na pozemku.)
Právě z toho důvodu se nedějí a neděly srovnatelné katastrofy. Tahle je nesrovnatelná právě tím, kdy a kde se stala.

Takže to by byly ty podstatné myšlenky, kterými podkládám svou odmítavou reakci na Peekaye. Škoda, že jsem se v průběhu diskuze nechal svést do řešení nepodstatných detailů místními "polemiky z povolání".

A teď ještě pro Valluna, v čem mi dal Argo zapravdu:
Němci jsou možná originální tím, že pojali problém inženýrsky - jak zabít co nejvíce lidí v co nejkratším čase. Zkrátka, vytvořili ze zabíjení průmysl; to mi připadá myšlenka velmi originální, ba přímo fantastická.
Ano, ale já říkám, že ta vrcholná hrůznost nespočívá jen v tom kalkulovaném inženýrském pojetí. Ono to jde ruku v ruce s tím, co už jsem psal výše o tom tady a teď. "My jsme moderní humanistická civilizace, už nikdy se tady nebudou dít taková zvěrstva, jako kdysi a kdesi*" říkali si osvícenští optimisté.
Kruté vystřízlivění - zvěrstva se děla znovu. A ta moderní civilizace jen umožnila jejich efektivnější provedení. Už žádné veřejné trhání koňmi, jako ve středověku, ale pěkně utajené zplynování stovky lidí za hodinu. Proto ten můj výstražný trojúhelník.

*Protiklad tady a teď. Vylučuje Maa i Albigenské.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

ilgir píše: Rwanda a mačety
Je rozdíl mezi živelnou národnostní nenávistí a chladnou kalkulací .
cítím to podobně, ale nevidím ten rozdíl jako moc jasný a absolutní; o té Rwandě nevím dost, abych si byl úplně jist tímto závěrem. Efektivita toho zabíjení je tak zdrcující, že mám podezření, že to naplánováno možná bylo - jen nám to zapomněli říct.
Ale to je jen odbočka; na této pochmurné epizodě bych nerad vykrvácel.
Proč myslíte, že v západní Evropě zná každý Hitlera, ale zdaleka ne každý Stalina?
Na to je ještě jedna odpověď - nacismus byl zcela poražen ve vzájemné kolektivní shodě, a byl potrestán soudním řízení.
U komunismu nebyl žádný Norimberk, žádné přiznání, žádné odhalení; po světě stále volně pobíhají miliony - možná desítky milionů - komunistů, aniž by měli jakékoli problémy, a to i na Západě.

To, že je komunismus až tak moc špatný je stále ještě předmětem sporu (a to i na RPGF). Nacismus hájí skutečně už jen puncovaní magoři.
pozůstatky šoku, který stále ještě neodezněl. Není to "řízeno shora", ale živeno zespoda. A ano, až zemřou děti pamětníků, tohle všechno postupně odezní.
S tímhle efektem bych také souhlasil. V případě komunismu to vydrží rozhodně déle.
Kruté vystřízlivění - zvěrstva se dělá znovu.


Moje téze posunula tenhle výstražný trojúhelník ještě dál, i za ten nacismus.

Maa bych rozhodně neodepisoval - tím, jak se nám Čína přibližuje, a tím, že je tam stále ten samý komunismus u moci, představuje pro nás docela veliký problém.
S Maem na triku běhala v mládí spousta dnešních západních politiků. Mají osobní zájem na tom, aby události v Číně nevyšly jasně najevo a aby to bylo bagatelizováno.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Ilgir - a teď prosím třemi větami, cos tím chtěl opravdu říci. NJějak Ti vypadl závěr.

Jinak, že je holokaust, a měl by být, významným varovným torjúhelníkem (nebo jinou oblíbenou varující značkou), s tím souhlasím. Dokonce ani enmám problém s tím, že není připomínán "shora".

S čím však sohulasit nemohu, je Tvé srovnávání tohoto příkladu genocidy s jinými, protože tím zpochybňuješ jjich význam, při tom to nejsou o tolik menší varovné trojúhelníky, abyhcom si mohli dovolit je ignorovat. Tenhel postoj je totiž navíc velmi blízký radikálním proisraelitům, kteří rovněž říkají,že holokaust je nesrovnatelná, bezprecedentní záležitost. aA to, jak bylo prokázáno výše, není pravda.

Ano, holokaust se lišil od většiny ostatních tím,že se odehrál "tady a teď". Jenže jsi nám zatajil, proč je to kvůli tomu něco jiného, než masakry páchané Polpotem nebo ve Rwandě? A když jsme u toho komunismu, jeho genocidium probíhalo i později než holokaust a jen nedaleko od našich hranic, takže pokud bys to chtěl brát jen z našeho lidského hlediska, tak rovněž neuspěješ.

Jestli jsi tím vším myslel, že holokaust nás šokuje (nebo snad dokonce má šokovat) svou průmyslovostí, která se navíc odehrála v našem prostředí, tak rovněž nesouhlasím. Není víc šokující než jiná genocidia. Prostě Nemci využili prostředků, které měli po ruce, stejně tak, Tutsiové použili mačety, protože je měli po ruce. Z jistého hlediska by dokonce tohle genocidium mělo být více šokující a více varující, protože se vcelkou najendou nechalo k páchání takových zvěrstev přesvědčit mnohem více lidí... Sovětský svaz je zase šokující v tom,že se za těch cca 40 let nenašel nikdo, kdo by se tomu nějak vážněji postavil... A Maoismus stále vládne ve velice silné zmei s nukleárním arzenálem a kosmickým potenciálem...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

ilgir píše:A myslím, že právě to je důvod, proč je holocaust neustále připomínán a zdůrazňován. To není vypočítavá iniciativa židozednářů, ale pozůstatky šoku, který stále ještě neodezněl. Není to "řízeno shora", ale živeno zespoda. A ano, až zemřou děti pamětníků, tohle všechno postupně odezní.
Připomínat holokaust je samozřejmě nezbytné a nutné. Ale zase mi připadá odporné z něj těžit a přeceňovat ho na úkor jiných, srovnatelných zločinů (SSSR, Arménie, Rwanda, američtí indiáni,...). V tomhle zcela souhlasím s Vallunem.
mayda píše:Ovšem "jednoho dne vzít mačety" a jít pomlátit nepřátelský kmen pořád není tak děsivé, jako chladně naplanované, předem připravené zabíjení na principu výrobní linky a promyšleného technologického procesu.
Efektivita hromadného vraždění se řešila stejně racionálně jako efektivita výroby bot.

Živelná genocida je - byť se to zdá absurdní - jaksi lidštější, pochopitelnější.
Mně to tak rozdílné nepřipadá. Ona možná ta představa mačet budí dojem relativní "čistoty práce". Prostě bylo to rychlé, živelné, v afektu. Prostě jen někoho seknout a je mrtvý. Koncentráky byly rozplánované, vykalkulované... Což je podle mě s prominutím poněkud hloupá perspektiva. To vyvražďování ve Rwandě bylo plné dost srovnatelných krutostí. Nebylo to "jen" vyvraždění. Bylo to znásilňování, vraždění dětí, mučení, mrzačení... rozhodně ne, že někdo přišel a někoho seknul. Spíš někdo přišel, pozabíjel bojeschopné, zbylé svázal, znásilňoval, rozřezával na kusy... to jsou ty "slavné" příběhy s vyřezáváním nenarozených dětí z břicha těhotných žen.
Jo a rozhodně bych netrpěl ilusí, že to nebylo dobře zorganisováno. Šlo o vyvraždění asi milionu lidí. To nedělají divošské kmeny. To dělají státy.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun »

Eleshar - určitě byla Rwanda organizovaná...ostatně, některé "bašty" Tutsi dokonce zřejěm zlikvidovali bilí žoldnéři...Ostatně o orgnaizaci celé akce nepocyhbuje ani cs.wiki - ZDE.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Já si nemyslím, že by poukázání na pár výjimečných stránek holocaustu nějak snižovalo význam jiných masakrů...

Btw. thread vznikl kvůli jednom prý manipulativnímu filmu - co takhle manipulativní film z druhé strany barikády? Není zrovna z nejchytřejších (až mě to překvapilo, Třetí říše a takový šlendrián), ale dovedu si představit, že si své publikum nejspíš našel.

Der Ewige Jude na google video
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů