Problémy moderní civilizace

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Příspěvek od Bifi »

Eleshar_Vermillion píše:
Argonantus píše: Známá kecala. Takový stav věcí není nikde na světě; všude jsou práce podřadné, kde je vždycky volno a práce, které není sranda dostat a bez hodně dobré kvalifikace se s tebou vůbec nebaví(profesor na prestižní škole).
No počkej, ale to nepopíráš, co jsem řekl. Řekl jsem, že s jakoukoliv kvalifikací tam není problém sehnat práci, nikoliv že není problém dostat s ní jakoukoliv práci $D Mínil jsem práci víceméně adekvátní té kvalifikaci.
Argo má do veľkej miery pravdu. Kedysi okolo roku 1998-99 som robil v jednej personalistickej firme. Šéf (Američan) tvrdil, že ak hľadáš v rámci svojej kvalifikácie prácu, v Čechách a na Slovensku absolvuješ približne 6 odmietnutí, kým ju dostaneš, a v USA tuším 48. Určite sa to medzitým zmenilo, ale nech to je aj 20/40, stále nie principiálne. Aj keď ako nad tým teraz rozmýšľam, príčina bude hlavne vo vyššej špecializácii pracovných pozícií (v USA) a nižších očakávaniach a nejasnej predstave, čo ten človek bude presne robiť a akú presnú kvalifikáciu má mať (zamestnávateľ u nás).
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Příspěvek od maYda »

Zcela nenahraditelných profesí je velice málo (pokud vůbec nějaké) a snadno nahraditelných - či úplně vynechatelných - velká většina.
No, tak umím si představit, že bych se obešla bez většiny profesí.
Ale nějak mně představa společnosti prvobytně pospolné nenaplňuje nadšením....

Myslíš, Argo, že výkon soudu se jednou zracionalizuje tak, že bude soudit automat?

Obě strany do něj nasoukají údaje, počítač zavrní a vypadne soudní rozhodunutí.
JAk jízdenka z automatu.
Ale nebude to žádná sranda
Uživatelský avatar
Trevenorboven
Příspěvky: 728
Registrován: 11. 10. 2004, 17:03
Bydliště: Marzipan

Příspěvek od Trevenorboven »

U soudu je sranda ?
Válka neni cukr.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Příspěvek od maYda »

To nevím, ale myslím, že zatím občas jo.
Jako všude, kde pracujou lidi.
copak se o souzení nevyprávějí vtipy?
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

maYdo, tuhle smyčku jsme už někde točili.

Tvrdil jsem, že velkou většinu soudců může mašina nahradit už dnes.

Což je na pováženou, s ohledem na to, že to je jedna z nejkvalifikovanějších prací vůbec (a na to jsme se s Resurrectionem pohádali, že on zná daleko více, daleko kvalifikovanějších prací, například na universitrě, a já s tím nesouhlasil, protože ty jde taky většinou nahradit, atd.)
Uživatelský avatar
Trevenorboven
Příspěvky: 728
Registrován: 11. 10. 2004, 17:03
Bydliště: Marzipan

Příspěvek od Trevenorboven »

Tvůj přístup se mi strašně líbí, maYdo. Jupííí. Dal bych si piškoty. :lol:

Jak to vidíte s tou Čínou, resp. s tím syndromem zaměstnanostní redundance ? K čemu to vede ? Zastaví se to ? Máte o tom nějaké větší ponětí nebo mohli byste mi to prosím někdo prostě uvést do trochu širšího kontextu ?

A stejně tak by mě zajímalo jak je to třeba s tím syndromem Dánska - domácí mají 2-3 práce a přistěhovalci využívají sociální dávky, na které makají domácí. Vtipný, co ?

Vypadá to u těchhle dvou otázek, že nevím, na co se ptám ? No tak to taky je. Prostě mě to jen zajímá a myslím, že to patří do tohoto tématu.

Myslím, že robotizací prací se z lidí stávají pohodlné ovečky, z nichž se tak jako tak musí nějak vymačkat nějaká šťáva. Ať už jí ze sebe chtějí vymačkat sami nebo někdo jiný blablakonspirační teorie.
Třeba takový syndrom dovolených - když má někdo pohodlnou práci, nemá vlastně od čeho odpočívat. Kdežto když aspoň trochu dře, dovolenou si víc užije. Stroje přináší pohodlnější žití, ale člověk se prostě tak nějak míň hejbe nebo jak to popsat. Rozumíte, co chci říct. Společnost se prostě odlidšťuje, když je na scéně moc strojů, protože lidé využívají více rozhraní mezi stroji než mezi lidmi.

Jo narazil jsem třeba na tuhletu toltéckou cestu. To je zajímavá cesta pro hodně vyspělou civilizaci. Ale kéž by neexistovali trpaslíci a jejich obdivovatelé, následovníci a konzumenti.

Jen tak na okraj k té mé původní odpovědi v tématu * samozřejmě uznávám, že existují také šikovní hodní trpaslíci jako je třeba Jerson, Kin nebo Roman. Ale o těch jsem se zmiňovat nechtěl, aby to v příspěvku nezpůsobilo kontraželé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Odlištění - to už je taky starý.
Hrozně se to řešilo v šedesátých letech.
Pak přišel cyberpunk a naopak láska k mašinkám.

Myslím, že mašinky zase odvádějí lidi od skutečných problémů, které jsou v drtivé míře v jejich hlavě.
Uživatelský avatar
Trevenorboven
Příspěvky: 728
Registrován: 11. 10. 2004, 17:03
Bydliště: Marzipan

Příspěvek od Trevenorboven »

Jo, faktem je, že to není tak černobílé. Přesto si myslim, že to celkem útočí na hlavičky lidí. Mnoha lidem to je jedno, mnoho lidí si tahle hlediska uvědomuje, ale spoousta jich proto trpí a nevědí proč ani co s tím mají dělat. Konkrétno teď nejsem schopen vyloudit.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Nebyl cyberpunk naopak protestem proti odlidstovani spolecnosti?
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Odlidšťování společnosti viděno z druhé strany je polidšťování strojů, alespoň tak mi to připadá.
A nelidské lidi si nedovedu představit. Tedy ano, s trochou snahy dovedu, ale že by tento typ lidí nabýval na početnosti, to si nemyslím.

Pro Trevena - člověk je poměrně líný tvor, myšleno jako druh. V tom se nijak zvlášť neliší od jiných zvířat.
A jestli tím odlidštěním myslíš, že si tu posíláme písmenka, místo abychom si povídali osobně, tak namítám, že kdybychom si nemohli posílat písměnka, tak se vůbec neznáme a povídali bychom si stejně málo.

Stroje mají výhodu, že lidi, co se nechtějí ani hnout a co nechtějí společnost stále můžou žít nebo přežívat a dokonce komunikovat s ostatními. Ale pořád je dostatek lidí, co se o to víc pohybují dobrovolně a chtějí se setkávat.

Takže spíše než posun společnosti jedním směrem to vidím na rozšiřování více směry a promíchávání.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Nobody has a job. Everybody has a set of contracts. Some keep you in the same place for eight hours with the same coworkers five days a week, but it isn't a job. A job requires benefits. A job requires taxes be paid by an employer. As a subcontracting entity you're paid to pay your own taxes, to waive your own minimum wage requirements, your own working time directives. You are management. You don't rent, you pay fractional reserve interest on a 99-year heritable lease entity that sublets your front room as storage space to a distributed shop. Every Saturday you pack boxes in your hall to tell other people how they can make a fortune out of the new economic climate by packing boxes in their hall. There are more guns in the world than there are people who can read properly. You ride a bus to the building that is your 'office'. It used to be a hotel, when people could afford to go to other countries that weren't over the road. You need a passport stamp to visit your mother. You don't need a passport stamp to visit your father. You have six identity cards. You broke your leg in school and as a result can't join a library. If there was still a library open near you you couldn't even go in it. Instead you just can't login. Every morning when you get onto the number 27 you sit in the window and watch the UAVs circle over the shanty town in the park. You have extensive scarring on your left shoulder where the man next to you was extrajudicially assassinated when you used to get the number 26. Your ex-boyfriend left a camera in your shower, and you only found out when his ex sued for a share of the earnings, naming you as a witness. Your best friend Jane and you have a tradition. Every new year you buy another lock for her front door, fit it beside the others, then drink vodka until you vomit blood. You fight, and don't talk again until christmas. You get low income benefits in kind, antidepressants and sleeping pills and glucose enriched nutrient shakes. You haven't had a period in sixteen months. You lease your shoes, and once had a share in a rented handbag. You nearly lost a finger when one of the consortium for the handbag was 'negotiating' with you. There is a lump in your left breast, and it sometimes feels like it is moving. You are drinking a cup of tea. You have been crying for the last six minutes.

There is a woman in the mirror who looks like she has already killed herself, and is waiting to find out. You are starting to think the newspaper you read singles you out for muggings. It doesn't have enough pictures to dissuade those who look for "posh birds". A man sits opposite you in the cafe and asks if you want to be free. You laugh, for the first time since new years, and ask him if he's going to shoot you.

"Not you", he says.
Z diskuse "cyberpunk in 2008" na forum.rpg.net. Mi nepripada jako laska k masinkam, argo. A podobna byla vetsina CP del ktere jsem potkal.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Trevenorboven
Příspěvky: 728
Registrován: 11. 10. 2004, 17:03
Bydliště: Marzipan

Příspěvek od Trevenorboven »

Uf to je ostrý článek. Tfojtajxl, takovou budoucnost teda nescu.
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. »

Sosáček - velmi zajímavá článek. Má jen jednu drobnou chybu. Jako nevzdělanec neumím anglicky tutíž netuším co v něm je. Ale to vlastně není chyba článku ale moje.

Nemáš českou verzi?
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Neni to clanek. Je to takova minipovidka na navozeni atmosfery. Muzu udelat preklad, ale za tu atmosferu nerucim.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

(není to doslovně, některá slovní spojení se divně překládají. a nespisovně je to schválně)

Nikdo nemá práci. Všichni mají jen pár smluv. Některý tě drží tom samym místě, s těma samejma spolupracovníkama, osm hodin v kuse, pět dní tejdně, ale není to práce. Práce znamená výhody. Práce znamená že zaměstnanec platí daně. Ty, dodatek ve smlouvě, jsi placená za to že si daně platíš sama, a sama se zříkáš nároku na minimální mzdu a nároků na pracovní dobu. Seš management. Nemáš nájem, splácíš 99 let dlouhou půjčku která prohlašuje tvoji předsín za skladiště v distribovaném obchodu. Každou sobotu balíš krabice v předsíni, abys pak mohla říkat lidem že mohou zbohatnout na novém ekonomickém klimatu, když budou balit krabice ve svých předsíních. Na světě je víc střelných zbraní než lidí co umí aspoň trochu číst. Jezdíš busem do své "kanceláře". Býval to hotel, v kdyz si lidi mohli dovolit jet do jiné země, takové co není přes silnici. Potřebuješ razítko na pasu abys mohla navštívit svou matku. Nepotřebuješ razítko na pasu, abys mohla navštívit svýho otce. Máš šest identifikačních karet. Ve škole sis zlomila nohu, a teď kvůli tomu nemůžeš chodit do knihovny. Kdyby tu pořád byla otevřená knihovna, nemohla bys ani vlezt dovnitř. Místo toho se nemůžeš přilogovat. Každý ráno když nastupuješ do sedmadvacítky sedíš u okna a pozoruješ bezpilotní letadla jak krouží kolem vesničky chatrčí co stojí v parku. Máš rozsáhle jizvy na levém rameni jak byl někdo vedle tebe bezsoudně popraven když jsi jezdívala šestadvacítkou. Tvuj bejvalej ti nechal ve sprše kameru, a dozvědela ses o tom až když se s ním jeho další bejvalá soudila o podíl na zisku a označila tě za svědka. S tvojí nejlepší kamarádkou Jane máte takovou tradici, každé vánoce jí na dveře koupíte další zámek, přiděláte ho tam k ostatním, a pak pijete vodku dokud nezvracíte krev. Pohádáte se, a nemluvíte spolu do dalších vánoc. Dostáváš antidepresiva, přášky na spaní a glukózou obohacený proteinový nápoje jako podporu pro chudý. Nedostala jsi to už šestnáct měsíců. Pronajímáš si boty, a jednou jsi měla menšínový podíl na kabelce. Málem jsi přišla o prst, když s tebou jeden člen konsorcia pro kabelku "vyjednával". Na levym prsu máš bulku, a občas máš pocit že se hýbe. Piješ šálek čaje. Posledních šest minut jsi plakala.

V zrcadle je žena, která vypadá jako že se už zabila, a čeká až si to uvědomí. Začínáš si myslet, že tě noviny obviňují z loupeží. Nemá to dost obrázků, aby to odradilo ty, kdo shání "noblesní ptáky". V kavárně naproti tobě sedí muž, a ptá se jeslti chceš být svobodná. Zasměješ se, poprvé od novýho roku, a zeptáš se jestli tě chce zastřelit.

"Tebe ne," řekne.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů