Zavedení školného - Vzdělání jen pro bohaté?

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Na pokraji bidy? Neprehanis to trochu, Argo?

Z tvejch (a maydinych, asi trpi stejnym syndromem) popisu minuleho rezimu mam dojem, ze tady lidi umirali po tisicich hlady, policije je pro zabavu strilela na potkani, a tak.

Vim ze to tak nebylo, a vi to spousta dalsich lidi, i kdyz se jim nekteri snazi namluvit ze tu byl pravek a anarchie.
Naposledy upravil(a) Sosacek dne 13. 2. 2008, 13:13, celkem upraveno 1 x.
But nobody came.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir »

Anarchie nebyla určitě, to netvrdí nikdo. :wink:

Argo je prostě jen znechucen lidmi, kteří tvrdí "bylo líp".
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Ne, argo tvrdi
Jenom mám jednu zajímavou empirickou zkušenost; žil jsem ve světě, kde bylo údajně zadarmo skoro všechno a nikdo nic neplatil.
A všichni byli, kupodivu, na pokraji bídy.
coz se od toho co rikas propastne lisi.
But nobody came.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Sosáček:

Na pokraji bídy není totéž, co v bídě. Názorně jsi to viděl, když jsi vyjel za hranice.
Po dlouhém přesvědčování, jak máš všechno zadarmo a jak se máš báječně byl dojem poměrně zdrcující.
Průměrný plat Čecha se pohyboval okolo 100 dolarů měsíčně. Srovnej s dnešním stavem.

EDIT:
Tak si říkám, proč to vlastně píšu. Oba máme jasno, ve věcech víry jen ztrácíme čas. Navíc je to celé o.t. Takže bude asi nejvyšší čas se vypnout.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Argonantus píše:EDIT: Ještě si tu udělám zářez drápem na pěknou debatu o nedostatkovém zboží
http://konfrontace.bloguje.cz/418187-20 ... apriku.php
Zajímalo by mě, proč autor článku posuzuje, co je pravdivé a co ne... to měl přece posoudit soud (všímáte si? "posoudit" a "soud"...).

Jinak zase jdeme do té širší debaty... já zrovna tady jsem kapku proti celé téhle věci a jsem v tomhle rovnostář. Proč by měl někdo mít nějak nadstandardní lékařskou péči jen proto, že si ji může dovolit? Řekl bych, že jedním z pilířů zdravotnictví je a odjakživa byl právě ten rovný přístup ke všem pacientům... od toho je ta Hippokratova přísaha. Myslí, že mezi místy, kde si jsou všichni rovni, by měly být kromě soudních síní i třeba ty operační sály. A myslím, že by o to měla být snaha i ve školství.
Argonantus píše:Ovšem není pravda, že by byl liberalismus proti jakýmkoli pravidlům; zejména ten slavný Hayek do toho vnesl ty "spontánně rozvíjející se řády", což je obrovský hit mezi ekonomy, právníky i politiky, a mainstream liberálů bez nich nedá dnes ani ránu.
To právě zase neřekli tomu Klausovi.
Tady trošku odbíháme, ale jak správně poznamenáváš, "liberalismus" je odvozen od slova "svoboda", ale svoboda může existovat mnoha odvětvích...
Argonantus píše:Jo. Tady si právě rozumí s levicí.
Nejsem si jistý, v čem souvisí názor na homosexualitu, interrupce, euthanasii, marihuanu, černochy, portorikánce a bibli krále Jakuba s názory na národní hospodářství... Myslím, že po světě nalezneme všechny možné kombinace...
Třeba v USA jsou konservativci pravicoví a konservativní (budu používat v ideologickém slova smyslu).
V Belgii jsou křesťanští demokraté levicoví a konservativní (u nás jsou takoví tuším komunisti).
U nás byla Unie svobody pravicová a snažila se být ultraliberální (pravda, není to ideální příklad, protože se vyprofilovala pouze v posledních volbách, při kterých bídně skončila).
No a levicoví liberálové... teď mě nenapadá přímo nějaký eponymický příklad, ale levicově liberální bývají právě ti tzv. "humanitní intelektuálové".

Ale říkám, to odbíháme.

Nu a co se týče toho školství, nezbývá, než se zeptat těch prodavaček, ale řekl bych, že daně, které taková prodavačka platí, si i velmi dobře uvědomuje a tuší, že třeba na to školství taky jdou. Je to ale vtipné, jak tady, Argo, to prodavačkou argumetuješ... protože zrovna můj selský rozum říká, že ta prodavačka bude dost proti školnému právě proto, že jí by se to dotklo úplně nejvíc. Ona sice už nikdy studovat nebude (a pokud ano, tak rozhodně ne zadarmo), ale přece jen ty její děti, ty její děti...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Tady je především otázka, zda to v tomhle místě neoddělit; zdravotnictví se mi jeví být částečně jiný případ, než školství.
Já sem dal ten odkaz proto, že to byla jedna z nejzajímavějších debat na tohle téma, kde vystupovali docela slušně znalí ekonomové.

A nyní k věci - totiž k Elesharovi:
Eleshar_Vermillion píše: Zajímalo by mě, proč autor článku posuzuje, co je pravdivé a co ne... to měl přece posoudit soud
To taky udělal, a trestní rozsudek je jaksi mimo veškerou diskusi - cokoli k němu řekneme, nemá žádný význam na jeho závěry.
tady jsem kapku proti celé téhle věci a jsem v tomhle rovnostář.


Jak vidno v debatě, já jsem taky částečný rovnostář.
Proč by měl někdo mít nějak nadstandardní lékařskou péči jen proto, že si ji může dovolit?


V debatě jsem to zdůvodnil; protože body, o které jde, už vlastně nejsou přímo lékařská péče.
Kvalita doktora a léků je pro všechny stejná - jaký je pokoj a jestli tam hraje muzika už je jaksi navíc. A pokud by se požadovala rovnost, pak to bude mít jediný důsledek - nadstandard nebuide mít nikdo, protože všem ho nejde zajistit, a z bohatce nevytáhneš peníze ve prospěch zdravotnictví. Takže to vlastně bude zhoršení pro všechny.
Eleshar píše: Nejsem si jistý, v čem souvisí názor na homosexualitu, interrupce, euthanasii, marihuanu, černochy, portorikánce
Souvislost je jen historická; liberálové spáchali ty dvě revoluce (francouzskou a americkou) a byli tam proti konzervativním... zejména katolíkům. Odtud mají liberálové sklon dovolovat všechno možné.
Třeba v USA jsou konservativci pravicoví
Ano, konzervativci jsou napravo od všeho, od liberálů i socialistů. Oni jsou ta prapůvodní pravice. I v konzervativismu lze najít zajímavé věci; Edmund Burke a jeho komentáře o francouzské revoluci jsou velice zajímavá kniha.

V zásadě každý člověk je názory někde mezi konzervativismem (řád), liberalismem (svoboda) a socialismem (altruismus); většinou s větší nebo menší výchylkou k něčemu.
U nás byla Unie svobody pravicová a snažila se být ultraliberální


O tom bych mohl dlouze povídat, jako bývalý unionista. I Unie byla směs mnoha různých názorů. K liberálům měla asi nejblíž.
prodavačka bude dost proti školnému právě proto, že jí by se to dotklo úplně nejvíc.
To je věc čistě pocitová; pokud vzbudíš v prodavačce dojem, že jednou zaplacené školné za děti je horší, než školné zaplacené dvakrát, za ni i za děti, pak jistě.

Já ten socialismus připomínal, že sestával především z podobných dojmů. Vlastně celá ta debata je o dojmech a strašení - už v nadpisu této debaty.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Argonantus píše:V debatě jsem to zdůvodnil; protože body, o které jde, už vlastně nejsou přímo lékařská péče.
Kvalita doktora a léků je pro všechny stejná - jaký je pokoj a jestli tam hraje muzika už je jaksi navíc. A pokud by se požadovala rovnost, pak to bude mít jediný důsledek - nadstandard nebuide mít nikdo, protože všem ho nejde zajistit, a z bohatce nevytáhneš peníze ve prospěch zdravotnictví. Takže to vlastně bude zhoršení pro všechny.
Tak jedna věc je pokoj s muzikou a druhá věc je čekací doba na operaci. Úplně jiná a třetí věc je pak přístup personálu.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Eleshar:

čekací doba operace nadstandardem ovlivnit nejde.
Mezi přístupem sester v době, kdy se ještě nedalo tušit, že si připlatím nadstandard, a potom jsem nepozoroval rozdíl. Byl bez výjimky skvělý.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Argonantus píše:Eleshar:

čekací doba operace nadstandardem ovlivnit nejde.
Mezi přístupem sester v době, kdy se ještě nedalo tušit, že si připlatím nadstandard, a potom jsem nepozoroval rozdíl. Byl bez výjimky skvělý.
Reagoval jsem částečně na článek, na nějž jsi dával odkaz, zejména pak na pasáže
Za "popostrčení" pacientky v pořadníku na operaci kyčelního kloubu (tzv. TEP, totální endoprotéza) si řekl o 20 tisíc korun.
a
Paní v TV Nova by jistě onu "dvacítku" za kratší dobu čekání ráda zaplatila oficiálně, ale v transparentním systému za jasných podmínek. Teprve čas (a pan Julínek) nám ukáže, zda-li "čas obálek" bude i nadále přetrvávat.
To je přeci jen trochu rozdílná nadstandardní péče než ten pokoj s muzikou, nemyslíš?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Eleshar:

Já s tím článkem taky naprosto nesouhlasím, jak je patrno z následné dost zajímavé debaty (mnohem zajímavější, než ten článek).
Uživatelský avatar
hugo
Příspěvky: 387
Registrován: 6. 2. 2007, 16:31
Bydliště: Čistší část Smogové kotliny

Příspěvek od hugo »

Invictus píše:
Dobrá škola ti pak může téměř zaručit, že pokud se budeš učit a držet tempo (pěkně drsné), tak že potom dostaneš stejně špičkové zaměstnání.
To u nás platí tak na třicet procent, resp. doba kdy bude korelace mezi dobrou školou a dobrým zaměstnáním, alespoń tak 0.8, je pro mne v nedohlednu. Zvláště když VŠ je dnes víceméně naprd vzhledem k praxi v téměř v jakémkoliv oboru, kdy mnoho lidí pracuje mimo svůj obor, a kdy výuka zkouší schopnost zapamatování a utřídění informací.
O práci skrze známosti, či minimální rozdíly v požadavcích na vzdělání v desítkách oborů, a rozdíly v platech ve velkých městech ani nemluvě...
Invicte Souhlasim s tebou. Sam jsem tohle zazil na vlastni kuzi. Vy nemate praxi tak to dekujeme.

Jenom jedna poznamka. I v ramci oboru a v ramci velkeho mesta (konkretne Prahy) se najdou zxamestnavatele, a neni jich malo, kteri maji nerealisticke platove nazory podobne nerealisticke, jako nekteri uchazeci o misto (sice opacnym smerem, ale jinak stejne nerealisticke).
Pripadne jiny extrem je vyzadovano VS vzdelani na post, na ktery vlastne neni VS vzdelani zapotrebi.

Nepovazuji se za socialistu, naopak za elitare, ale pokud se podivam na nas soucasny system, ktery nemuzu nazvat jinak nez, prominte mi to slovni spojeni, zmrdo bolsevicky, tak opravdu nevim co si mam myslet. Mam se tomu smat. To preci nemysleji ti kaspari vazne (ne jen skolne ale v zasade obecne), a nebo nad tim brece protoze to ti kaspari mysleji vazne.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Vote from the rooftops.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. »

Odmítání lidí -mladých bez praxe je standartní chyba firem kde si myslí že zkušenost je základ. Já jsem na to šel ze dvou stran. Zaměstnal jsem dva absolventy. Je ale pravda že mi byli doporučeni a tak jsem po pohovoru do toho šel.

Tak jsem získal finace na jejich rozjezd od pracáku a hlavně tím že nikde mimo brigády nedělali, jsem si je vychoval-blbé slovo v této souvislosti - tak jak jsem potřeboval já. Nepřinesli si totiž sebou žádné návyky z minulosti.
Dneska jsou znich skvělí servisní technici, vydělají si ve věku cca 24 let kolem 15 tisíc čistého a nedám na ně dopustit.

Na druhou stranu mám tři brigádníky-důchodce. Pracují podle mé potřeby a já těžím z jejich třiceti a třicetipětileté zkušenosti. Jeden znich se díky tomu že zase má pocit užitečnosti - pět let se toulal jako vdovec po parcích, nadával na prostatu a krmil ptáky - tak úžasně spravil, že si našel ženskou a bude se ženit. Když mi to řekl málem jsem spadl pod stůl.

U nás je divné myšlení-kluci bez praxe-skoro smůla pokud nemají kliku nebo přímluvce.
Chlapi nad 50 let-to samé.
Holky -mají možnosti, jsou hezké a milé . pokud je jí ale 25 a je v daná-nezájem, bude mít děti a co pak.
Po vychování dětí do školkového - školního věku opět smůla - děti budou nemocné a tak co sní.
Nad třidet pět-bez tlačenky smůla-sice jsou děti velké ale už nejsou tak hezké.
U nás být ženou a hledat práci je problém. Někdy si říkám kdy je žena vlastně považována za perspektivní.

Jistě nelze to brát na 100% jak to je psáno. Ale vím jak to vypadá v Prostějově. A to bohužel je tak jak píšu.

Každopadně pokud dnes mladý člověk nezná alespoň jeden jazyk, neovládá PC a nemá řidičák - jeho použitelnost v práci je diskutabilní pokud mu nestačí některé klasické řemeslo.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

http://domaci.ihned.cz/c4-10071860-2335 ... je-v-praze

K obrazu, jak na tom ty školy jsou. Jiné obory snad lépe. Doufám.
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Invictus »

No to je zase výzkum.
Proč toto kritérium: Bez vlastní vědecké činnosti by vysoké školy byly pouhými učilišti, vítězství v této kategorii proto násobíme třemi.
LOL!
Iron Within
Iron Without
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů