Další křesťanství (monogamie+kanibalismus?)

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Příspěvek od Tafif »

Netuším, zda-li je to jazykově správně; pravdou je, že je to běžně užíváno i mezi odborníky. Třeba o křesťanstvích se dočteš i v "odborné" literatuře. Budhismy, taktéž běžné označení pro různé "školy" budhismu; mezi takovým tibetským a srí lanským jsou docela velké rozdíly.
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Příspěvek od Tafif »

Argonantus: S Iri ti dávám za pravdu. Jen jsem neobjevil jednu věc. Ve Whitby šlo jen o přijetí Benedikovi řehole, nebo i "nápravu" biskupské struktury?
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

V konečném důsledku o obojí.
V té době už anglosaští beneditkini - nebo jak je nazvat - delší dobu fungovali, zhruba se dá tvrdit, že před hadriánovým valem byli anglosasové, za ním iroskotové, ale není to zas úplně přesné, aby mne někdo nemlátil...no, a když dostali schválení ti anglosasové, prostě jich vznikalo furt víc, kdežto iroskotům zasadily smrtelnou ránu nájezdy Vikingů.

takže se sice setrvačností ještě motali leckde (nemám třeba zjištěné, jak to bylo na Noirmoutieru u La Rochelle, v Bretani a na jiných pobřežních místech ve Francii, která také rozjeli Iroskotové), nicméně jich ubývalo, mizeli, až se stali zvláštním stínem v podmalbě Evropy. Takový ten dráp, co kouká ze zdi, a bez nich by tam asi bylo něco jiného.

tohle je třeba moje olíbená stránka
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Hi ... anuscripts

kde třeba, když si zvětšíte ty hadí hlavy z Lindisfarne, objevíte hlavy daleko menší, ze kterých je to složené. Fraktály tisíc let před jejich vynalezením.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir »

Musím si postěžovat. Zrovna píšu článek o inkvizici - a wikipedie mě naprosto zklamala.
Zdá se, že je plně ve spárech církevní propagandy, která se snaží lidem namluvit, že "to zas tak hrozné nebylo". No považte sami - píšou tam třeba, že ne každý, koho inkvizice obvinila, skončil na hranici. Prý vynášela i osvobozující rozsudky... :>:o/
Dokonce se tam najdou i takové nesmysly, že se jezuité zasloužili o skončení čarodějnických procesů, nebo že Kladivo na čarodějnice bylo Vatikánem zakázáno. Vrcholem všeho je, že si autoři dovolili zpochybnit ty miliony mrtvých, které má inkvizice na svědomí.
Externí odkazy jsou taky dost děsné. Autorem jednoho z nich je dokonce biskup Dominik Duka, což je dominikán, kdybyste něvěděli, co znamená to OP za jménem. Považte - dominikán, jehož spolubratři se v dějinách dopustili milionů vražd.

S tímhle se fakt nedá pracovat, asi zůstanu u knih. Ty vydané v sedmdesátých letech jsou nejlepší.

(Hele, fakt si ten článek na wiki přečtěte, to je děsná propaganda.)
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Tak nejsem si jist, kolik z toho všeho je ironie, ale přesto si nějak myslím, že dominikáni nejsou tím ideálním zdrojem pro studium dopadů inkvisice...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Příspěvek od maYda »

argo,
slyšela jsem cosi o tom, že iroskotové působili krátce i tady. Ještě před Cyrilem a Metodějem. Jenže se zase stáhli a teprv Cyril a Metoděj přinesli cosi, co se tu uchytilo, setrvalo a rozšířilo. Takže proto se má za to, že oni přinesli křesťanství do Čech.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

maYdo,

jejda - tohle tu už někde je, ale nemohu to najít. A docela podrobně - citát profesora Turka. Mikulčice, Regenburg, Modrá. Přesný přehled o jejich činnosti v okolí.

Ilgire,
tohle je podobně výbušné téma, jako třeba ten Irák; najdeš drtivou většinu extrémních údajů; na jedné straně "miliony mrtvých" (což je nesmysl už technicky, když víme od Němců, co taková akce obnáší), na druhou stranu "nestálo to za řeč a obětí inkvizice je asi 2000".

Vybrat mezi tím není snadné.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Argo - ještě k tomu Iráku a milionům mrtvých... od Němců právě víme, jak snadné něco takového je... teď se nechci hádat o Iráku, ale od 2. světové... z a pár let 6 milionů lidí v koncentračních táborech, Němci ztratili nějaké 4 miliony vojáků, Sověti... kdo ví... a to jsme pořád jen v Evropě a během nějakých 6-7 let.


addendum:
podle wiki od roku 1939 do roku 1945 celosvětově čítá druhá světová nějakých 72 milionů obětí jak civilních, tak vojenských, takže to evidentně vážně tak obtížné nebylo...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Příspěvek od Tafif »

Eleshar: Jenže to je velmi intenzivní vyhlazovací válka. Navíc v Evropě tou dobou bylo asi destkrát více obyvatel než v takovém 15. století.

Ilgir: Teď teda nevím, jestli si děláš srandu, nebo to myslíš vážně. Třeba ty osvobozující rozsudky opravdu byly. Nebo spíš vyšetřování nepřineslo žádné důkazy o jakékoliv vině.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Navíc osvobozující rozsudek mohl přijít až po exekuci, to občas církev dělá, ne?
Uživatelský avatar
lotrando
Příspěvky: 586
Registrován: 28. 6. 2007, 09:28
Bydliště: Karlovy Vary
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od lotrando »

Ilgir: jen aby ty knihy ze sedmdesátých let nebyly zasaženy jinou propagandou.
Petr "Lotrando" Kulda
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir »

To, co jsem napsal, je samozřejmě ironie. Asi tak z 90%. Kdo mě trochu zná, pochopil.
Na miliony obětí inkvizice nevěřím. Ani na to, že obvinění inkvizicí = jistá smrt. Článek na wiki se mi zdá relativně pravděpodobný, nicméně utvrdil mě v přesvědčení, že pravda se tu hledá velice těžko, je-li to vůbec možné.

Mrkněte ale na španělskou inkvizici od toho Duky (v externích odkazech). Když jsem to četl, trochu mě mrazilo v zádech. Fakt nevím, co si o tom mám myslet. Vyznění je vpodstatě takové, že inkvizice byla ve Španělsku zárukou práva a spravedlnosti, že bez ní by to bylo mnohem horší.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ilgir
Říkám... dominikána bych považoval za zhruba stejně relevantní zdroj o inkvisici jako ty zdejší publikace ze 70. let...

Tafif
Já jsem taky reagoval šířeji než jen na inkvisici :>;o)
Nicméně když se podíváš na tu Wiki, tak obětí vyhlazovací války je poměrně malý podíl (asi těch 6 milionů, což je zhruba... jedna dvanáctina), hlavní podíl tvoří civilní ztráty z vedlejších dopadů války (hlad, nemoci,...) a další významnou část ztráty vojenské, zejména na straně SSSR. Takže to nebylo ani tak intensivním vyhlazováním (nechci zpochybňovat hrůzy holokaustu, ale asi by bylo dobré uvědomit si, že jen v SSSR umřelo skoro dvakrát tolik lidí i bez holokaustu), jako spíš intensivním válčením.

Tím chci říci, že zlikvidovat miliony lidí není zdaleka tak těžké, jak by se mohlo zdát... tady jsou to desítky milionů lidí v řádu let. Samozřejmě je to dáno technologickou úrovní a počtem obyvatel, ale pro změnu bych rád připomněl, že co do možných (teď neříkám že uskutečněných) obětí neměla církev k disposici jakoukoliv efektivní technologii, ani nějak závratné množství populace, ale zase na to měla řádově stovky let a během té doby se dá stihnout leccos.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sirien »

ilgir: Ty si magor, docela sem se nasmál.
Jinak mezi náma - to že jsou... tematiky... problematické... články na wikině pod vlivem zájmových organizací je naprosto známá skutečnost

ostatně viz tohle
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Eleshar:

no, právě, že z druhé světové války víme, že pozabíjet stovky tisíc lidí - nebo dokonce miliony - dá docela práci, a jde v dějinách o něco dost mimořádného.

Holocaust byl docela složitý inženýrsko - technický problém, kterým se zabývaly výzkumné týmy, a "dostatečnou efektivnost" v zabíjení dosáhli Němci až v dost pokročilém stádiu války (největší "zabíjecí" koncern v Osvětimi II - Birkenau se dostal denně jen těsně nad 10.000 obětí). Rusové zase měli na zabíjení ohromný prostor a desítky let.

Bitvy, kde zahynulo 100.000 a více lidí jsou připomínány dějinami jakožto zcela mimořádná a hrůzná událost - Stalingrad, Verdun, Somma. Milion lidí nezemřelo zřejmě nikdy v žádné bitvě.

Tudíž - když se vrátím k tématu - v podmínkách starověku, středověku nebo renesance není žádný rozumný důvod předpokládat podobné velemasakry.

Miliony obětí inkvizice by ostatně šlo těžko zorganizovat s počtem inkvizitorů, který byl vždy a za všech okolností velmi skromný.
Osobně se domnívám, že skutečný počet obětí inkvizice, od jejího vzniku ve 13. století do konce činnosti v 19. století se může pohybovat kolem 100.000 lidí celkem.
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů