Pedofilie v celé své kráse

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Raven
Příspěvky: 4217
Registrován: 6. 11. 2006, 07:40
Bydliště: Brumov

Pedofilie v celé své kráse

Příspěvek od Raven »

Co si myslíte o pedofilii?

Vaše názory, postřehy...
"Make BDSM, not war, sister."
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Kolik ze ti je? :8oO
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Příspěvek od Jiron »

Na medvěda to hold nikdy nebyl můj styl. I když to tak teď zrovna nevypadá (prostě vypadá mladší, ale když tak nad tím přemýšlím, viděl jsem už její občanku?).
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Ono se podle mne nad tím moc diskutovat nedá.
Je to především neštěstí.
Na dítěti lze spáchat trvalé a nenapravitelné škody.
Na pedofilovi se škoda už stala.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Beres to moc vazne, Argo.

Ale zkus se rozepsat :)
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Conlai
Správce rozbitých snů; Moderátor
Příspěvky: 2399
Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Conlai »

:8oO
...
WTF?

EDIT: Aha.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Sosáček:

Moje disciplína to není, takže se moc rozepsat nemůžu; vím o tom míň, než o těch neuronových sítích.
To by spíš bylo pro nějakou zdejší pedagogicko - psychologickou sekci (Alnag, Sirien a tak).

Všeobecně teorie (...) praví, že ranné sexuální zkušenosti mohou (ale naštěstí taky nemusí) mít zásadní vliv na celý další život. Takže ne, že by se dítě "nakazilo pedofilií", ale může mít v hlavě pomotané některé základní vzory, což se projeví na problémy v jeho dalším životě.

Stran pedofila asi není, co dodat; představ si, že tě rajcují výhradně dívky 10-. A zkus s tím nějak žít.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Jednou jsem četl zajímavý případ ...

Kluk a holka měli narozeniny ve stejný den, holka ráno, kluk večer. V den jejich patnáctých narozenin se spolu vyspali, někdy okolo poledne. Dotyčné slečně hrozily čtyři roky v base za sex s nezletilým (jak to dopadlo nevím.)

Přitom kdyby to udělali brzo ráno, šlo by o "nevinnou dětskou hru", kdyby to udělali až později večer, nic by se nedělo.

Tolik k věkové hranici.

Teď k samotnému zaměření na mladší jedince.

Osobně zastávám názor, že když někdo ví co dělá a chce to udělat, je celkem jedno kolik mu je let. Realita se od představ může lišit úplně stejně ve dvanácti nebo v osmnácti a škody můžou být velké nebo malé v obou případech.

Další argument je, že existují kultury, kde minimálně věk pro sex není nijak omezen a na dětech se to nijak negativně neprojevuje.

A teď nějaká "proti".

V prvé řadě bych oddělil případy, kdy dotyčný provádí něco proti vůli jiného člověka, dospelého nebo dítěte, to už nehraje roli. Rozdíl je snad v tom, že děti lze někdy snáze oklamat a pak by šlo tvrdit "on/ona neřekl(a) že nechce".
Případy, kdy někdo nutí děti ve věku do pěti, šesti let nemá ani smysl komentovat - ty bych oddělil úplně, občas i na několik kusů.

Když to shrnu - pokud někoho přitahují dvanáctileté dívky a najde takovou, která bude chtít, budiž to věc těch dvou. Jenže to je teorie - v praxi by to asi bylo mnohem horší, takže chápu, že hranice se někde udělat musí. Na druhou stranu posedlost patnáctými narozeninami u některých mě dost děsí - jako by jeden nebo dva roky na tu či onu stranu něco měnily.

Navíc když se nadvou dva desetiletí, co si to spolu rozdají, tak stejně neuděláte nic.

Ve výsledku ... prostě nevím. Posuzovat případ od případu.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs »

Jerson píše:Ve výsledku ... prostě nevím. Posuzovat případ od případu.
Naprosto souhlasím, pod to bych se klidně podepsal...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Jerson píše: Osobně zastávám názor, že když někdo ví co dělá a chce to udělat, je celkem jedno kolik mu je let.
Zádrhel je, že rovina "chtění" v sobě taky musí obsahovat rovinu "vědění" - děti lze nesmírně snadno domanévrovat k tomu, aby něco "chtěly".
To je také důvod, proč existuje způsobilost k právním úkonům až od jistého věku (už několik tisíc let). Kdyby neexistovala, zjistíš, že děti "chtějí" třeba věnovět veškerý svůj majetek vzdálenému strýci. Když chtějí, tak proč ne...?

Možná bych měl taky upozornit, že následkem soulože může být těhotenství. To je další nejasné místo (co s tím pak...?)

Jinak tvůj příklad se změnou věku během dne je taky římská právnická klasika; tam kosi trefně pravil, že "každá definice je nebezpečná", z čehož se vyvinula jistá fóbie legislativců před přesnými čísly v zákonech (a pak se tomu zase druhá strana posmívá, že množství je "menší, než nepatrné".)

Žádné geniální právnické řešení pedofilie neexistuje. Kdyby existovalo, už by ho dávno někdo zavedl.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ad Conlai - odkaz na Lolitu:
Melou se tady dvě věci dohromady. Lolita není, jak si většina lidí myslí, ukázkou pedofilie, nýbrž tzv. hebefilie ('Hβη - Hébé, řecká bohyně mladosti).

Pedofilie (nebo jak by se teď mělo podle německé politické korektnosti říkat "pedosexualita" ehm...) je obecně považována za nemoc a myslím, že její projevy by se měly potírat (a hlavně léčit), jelikož jak zmínil Argonantus, prokazatelně škodlivá lidské psychice, tím spíše, že často nebývá zrovna dobrovolná. Zběžně znám jednu dívčinu, kterou v mládí zneužíval její strýček a její vztahy se rozpadají v okamžiku prvního náznaku intimnosti - chycení za ruku, pusa...

Oproti tomu hebefilie je skutečně náchylnost směrem k těm tzv. lolitkám, kde už často jsou velmi dobře patrné nějaké znaky jisté sexuální vyspělosti. Například známým hebefilem je náš pan velký "umělec" Opočenský, ačkoliv se o něm v médiích hovořilo jako o podezřelém z pedofilie.

addendum:
Argonantův poslední příspěvek - úplný a bezvýhradný souhlas - viz příklad, kdy tady někdo pokládal otázku, zda bychom chtěli mít možnost opustit své tělo. Myslím, že většina "nechtěla", protože tam chybělo právě to vědění...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir »

To je těžké.
Osobně (trestně asi ano...) bych neodsuzoval jedince, který by se zamiloval do nedospělé(ho), i kdyby se s ním třeba vyspal (pokud by to nebylo nějaké brutální znásilnění).
Co tím myslím: Někde jsem slyšel, že (někteří) pedofilové skutečně ty "své děti" milují. Tedy že je mají rádi ve více rovinách, než v té sexuální.
Takový člověk, když si nedokáže poručit, by měl být léčen nebo izolován, ale lidsky se mi příliš nehnusí.

Co se mi hnusí, to jsou pedofilové, kteří tohle provozují ve velkém (třeba sbormistři :wink:). Nedokážou se ovládnout a poznamenají za život desítky až stovky dětí.

No a gangy, které na tom vydělávají, to už je mimo diskuzi...
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Ilgir:

Průser je, že to zamilování zvenku nikdo nikdy nepozná a nezkontroluje.
A že můžeš způsobit škody i v nejupřímnějším úmyslu.
Lidská sexualita je jemná hra...

Jinak ta Lolita je taky jemná hra - podezírám Nabokova, že udělal Lolitu přesně tak starou, aby byla věc ještě hájitelná. Kdyby byla ještě mladší, neslitoval by se nad hrdinou nikdo.
A při tom to není žádná zásaluha hrdiny... měl jen menší smůlu, než někdo jiný.

Jestli se to dá léčit, to nevím. Dost pochybuju.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir »

Vždyť jsem tam psal, že sex s nezletilými ani v případě "čisté lásky". Jen že takové lidsky neodsuzuju.

Léčit... Jak to vezmeš léčit. Vyléčit jde teoreticky všechno, ale metody budou asi dost nehumánní :>;o) .
Uživatelský avatar
Jerry Queen
Příspěvky: 335
Registrován: 16. 1. 2007, 20:35
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od Jerry Queen »

Léčit to nelze.
Tedy opravdu záleží, co si člověk pod pojmem "léčba" v případě pedofilie představí. Vyhánění menšího zla větším, není léčba.
Milujte bližního svého - tam nahoře není nikdo, kdo by to udělal za vás
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů