Kaplického knihovna a osud Letné

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno

Co vy na ni?

Nevkus
16
33%
Mohlo to být horší
5
10%
Mohlo to být lepší
7
14%
Líbí se mi
21
43%
 
Celkem hlasů: 49

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

ad Mayda - ten příspěvek jsem samozřejmě mínil trochu nadneseně, jen jsem tím chtěl naznačit, že je mi celkem jedno, jestli celkem uznávanému Kaplickému překáží drobná formalitka (alespoň z toho, co píše Ecthelion), když v tomhle tzv. "demokratickém" státě může zakázku na nadjezd u Prahy dostat firma, které padají mosty.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od maYda »

Vallune, já detaily přesně neznám. Mně se to netýká a těch předpisů kolem projektování je tolik, že zkoumat detailně i to, co se mně netýká, na to nemám kapacitu.
Jen mně to překvapilo, že se vzdal té autorizace, zejména když je zřejmé, že tu hodlal pokračovat v činosti. Je ovšem velmi pravděpodobné, že proto, že asi byla z nějakého důvodu už zbytečná, protože to měl nějak pokrytý jinak.
Ty předpisy ve vztahu k zahraničním komorám se v posledních letech dost mění, a já nejsem ani zahraniční architekt, ani neprojektuju do zahraničí, takže to moc nesleduju.
a zlatý Enděl, na který se ptala midewwivin, se stavěl někdy před deseti léty a dřív, tehdy jsme ještě, myslím, ani nebyli členy EU.
Ono jde u toho problému autorizace versus autorství hlavně o to, že konečná rozhodnutí by měl dělat ten, kdo nese odpovědnost. A odpovědnost nenese ten, kdo projekt vymyslel ,ale kdo ji značil autorizačním razítkem Pozice autora architektonického řešení bez autorizace je slabší, protože v případě riskantního rozhodnutí nemůže říct: "udělejte to tak, jak chci, já za to ručím. " Protože kdyby z toho byl nějaký problém, nebude volán k odpovědnosti on, ale ten, kdo projekt certifikoval autorizačním razítkem.
Takže autor bez autorizace si tím svazuje ruce.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

A musel Kaplický vůbec tu autorisaci řešit, když zatím šlo prakticky jen o skicu "jak to bude vypadat" a "co to bude umět", ale nikoliv "kde bude ten který sloup". Tím míním, že by se o to zajímal, až když by mu všichni odpovědní oficiálně řekli "váš projekt se nám líbí, chceme to tady, pozemky jsou k disposici, peněz taky máme dost", což se, jak známo, ani náznakem nestalo (a popravdě bych řekl, že spousta lidí si s Kaplického smrtí určitě oddychla, že je to definitivně ze stolu).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od maYda »

Eleshare,
ty dvě věci spolu vůbec nesouvisí.
Jak je to se zakázkou pro firmu, která dělá mosty, nevím. Možná taky dostala tu zakázku dávno před tím. Jetsli se nadjezd už staví, považovala bych to za poměrně pravděpodobné, k neštěstí došlo v létě a takovou stavbu připravit trvá řadu měsíců.
Nevím, jetsli bylo vyšetřování uzavřeno a s jakým závěrem, ale pokud šlo o chybu jednotlivce, tak myslím, že může firma klidně působit dál,pokud učiní příslušná opatření k tomu, aby podobná selhání příště vyloučila.
Jedná se ovšem o realizaci stavby. O výběrových řízeních na dodavatele stavby si nečiním iluze, ale i pro knihovnu by se muselo, pokud by se realizovala, dělat výběrové řízení na dodavatele stavby a nedělám si iluze, že by bylo více "košer". Spíš naopak, byla by to hodně prestiční zakázka a zájem ji urvat obrovský.
v řadě specifických zakázek pak hraje roli skutečnost, že některé věci umí jen jedna či dvě firmy v ČR.
Teoreticky by se mohlo stát, že by i pro knihovnu byla najata firma, která udělá malér, srovnatelný se zřícením mostu.
Ostatně to, že občas dostane zakázku firma , které padají mosty nebo třeba ožulí nějaké vedení, se stává i v jiných zemích. I v těch nejvyspělejších.

Označení dokumentace autorizovanou osobou je nutná podmínka k tomu, aby bylo vydáno stavební povolení nebo územní rozhodnutí. Osoba, která dokumentaci autorizovala pak osobně ručí za to, že návrh stavby je v pořádku, v souladu s veškerými předpisy a normami a jak veřejnými zájmy, tak soukromými, pokud se jich týká. Bez tohoto označení se příslušné rozhodnutí na stavbu nevydá.
Projektant bez autorizace může projekt vypracovat, vést, může o něm jednat, může dělat cokoliv, jen musí mít někoho,kdo převezme odpovědnost na sebe tím, že projekt autorizuje. V připadě sporných a riskantních rozhodnutí má pak oslabenou pozici,protože za případný problém nenese odpovědnost, což jsem ostatně už psala v předchozím příspěvku.
Povinosti autorizované osoby nekončí vydáním povolení,protože v průběhu stavby vznikají změny, které je nutno rovněž autorizovat a schvalovat. Všechny tyhle změny se samozřejmě promítají do celkového vzhledu a funkce budovy.


Proto mně překvapilo, že se Kaplický vzdal autorizace a tím si oslabil pozici autora pro stavby, které by v Česku v budoucnu realizoval. Protože ale jako zahraniční architekt měl tuhle cestu zřejmě otevřenou i jinak, tak pochopitelně bylo zbytečné členství ve více komorách.

No a to, že nadjezd u Prahy staví firma, které jeden most už spadl, není důvodem pro to, aby se v případě realizace knihovny nebo jiné významně staby akceptovalo, že dokumentaci nikdo neautorizoval a k odpovědnosti za kvalitu dokumentace se tudíž nikdy nehlásí.
Poněkdu zjednodušeně řečeno, podstata autorizace je v tom, aby se vědělo,koho zavřít, když dojde k maléru. $D
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od maYda »

A musel Kaplický vůbec tu autorisaci řešit, když zatím šlo prakticky jen o skicu "jak to bude vypadat" a "co to bude umět", ale nikoliv "kde bude ten který sloup". Tím míním, že by se o to zajímal, až když by mu všichni odpovědní oficiálně řekli "váš projekt se nám líbí, chceme to tady, pozemky jsou k disposici, peněz taky máme dost",
No, pro tohle stadium jistě ne. Kdyby autorizace jen pozastavil, tak by to taky bylo logické, obnovit ji, až když je opravdu potřeba.
Ale když ji nechal zrušit a chtěl by ji zpátky , tak by v podstatě měl absolvovat znovu autorizační řízení. Já nevím, jetsli tohle už komoŕa někdy řešila.
Ale to jen teoretizujeme, protože měl zřejmě zahraniční registraci, pro vítěze soutěže by bylo zapsání na seznam hostujících zahraničních architektů pouhou formalitou a členství v ČKA by nepotřeboval.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od Vallun »

maYda - navíc mám pocit, že je to jako v případě každého živnostenského podnikání v jiné, než volné živnosti - že prostě právnická osoba (tedy Future Systems) má v rejstříku zapsanou osobu odpovědnou (tedy osobu mající řádnou, platnou autorizaci pro ČR) a jestli má autorizaci zrovna Kaplický, nebo Podržtažka Jedna je vedlejší:) Ale tipnul bych si,že toto bude docela častá praxe... Samozřejmě ta výš ezmíněná rizika tam jsou....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od Resurrection »

A kdyby to spadlo, Jenda Podrztazka by sel sedet... Tohle Vallune vazne nezeru. MaYda to tu uz naznacila a vez, ze ve stavebnictvi si lide davaji setsakra bacha na to, kdo je pod cim podepsan. O nejake firemni smeline ci praktikach "tak to napisem na Jendu Podrztazku" bych dost silne pochyboval. Stavet neni jen tak tlachat nebo neco psat. Dokonce i ti soudci nejsou za sva rozhodnuti trestne odpovedni, i kdyby poslali 10 nevinejch do basy. Jenomze jak ti spadne barak nebo strecha nebo i to pitomy leseni a nekdo pri tom zarve, tak si muzes bejt 100% jistej, ze za to nekdo pujde sedet. A kolik lidi (z podmnoziny blbci) by bylo ochotno vzit na sebe takovehle riziko bez moznosti ho sami ovlivnit?
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od Vallun »

Resurection - aha, hmm... Co kdyby ses zkusil věnovat více historii? Sorry, ale tady jsi totiž naprosto mimo mísu. Soudci jsou samozřejmě za své rozsudky zcela, tedy i trestně, odpovědní. A na rozdíl od nějakejch architektů se nemohou vymlouvat na nikoho dalšího, pokud udělají ve své práci chybu. Zato architekti mají hned plné tlamy proslovů o tom,že za to mohl ten (zedník) a tamten (dodavatel), jen oni jsou čistí jak lilium.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od Resurrection »

Vallun píše:Resurection - aha, hmm... Co kdyby ses zkusil věnovat více historii? Sorry, ale tady jsi totiž naprosto mimo mísu. Soudci jsou samozřejmě za své rozsudky zcela, tedy i trestně, odpovědní. A na rozdíl od nějakejch architektů se nemohou vymlouvat na nikoho dalšího, pokud udělají ve své práci chybu. Zato architekti mají hned plné tlamy proslovů o tom,že za to mohl ten (zedník) a tamten (dodavatel), jen oni jsou čistí jak lilium.
Skutecne... Tak napriklad za to, ze nekoho omezim v osobni svobode muzu jit do vezeni az na dva roky. Kdyz me za to odsoudi, ale ja jsem to neudelal, na coz se nasledne prijde, jak to dopadne se soudcem, ktery me nespravedlive odsoudil? Mozna proti nemu bude podana karna zaloba, ktera ho muze odsoudit tak leda k financni nahrade ci jinym "sankcim". Ale muze ho poslat do vezeni? A kdyz to udela 10x? Muze jit za to do vezeni? A co kdyz se za par let prijde na to, ze Kajinek je na dozivoti nepravem? Jak se budou zodpovidat soudci, kteri ho na dozivoti poslali? Ja si teda plnou odpovednost preddstavuji trochu jinak. Ale pravne mas samozrejme pravdu, jen mi to proste neprijde stejne jako u tech stavaru. :-)

Ohledne tech vymluv. Oprav me jestli se mylim, ale treba Brozova se pri jedne karne zalobe vymlouvala uplne stejne - jeji vinna to nebyla (ta pokuta a spatne hospodareni) - a prihodila neco ve smyslu "je to politicka objednavka a ohrozuje to nezavislost soudu". Skutecne uplne neco jineho nez kdyz architekt svadi vinnu na zednika ci stavebnika...
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od Ecthelion »

Vallun píše:Zato architekti mají hned plné tlamy proslovů o tom,že za to mohl ten (zedník) a tamten (dodavatel), jen oni jsou čistí jak lilium.
Vallune - když k něčemu dojde, pak se určí vina. Architekti mají možná plné "tlamy" proslovů, že za nic nemůžou, ale stejně jsou na tom zedníci a dodavatelé, takže je to docela jedno (už vidím tebe, jak se vehementně hlásíš k tomu, že bys měl jít do vězení... a jak podtkl Resurrection - v jiných oborech k tomu určitě nedochází :wink:). Vyšetřovatelé to prošetří, projdou dokumentaci od A do Z, zajistí stopy na místě, udělají zkoušky materiálu a nevím čeho a pak se určí, kdo zanedbal svoji práci.
Pokud to byl architekt, pak jde sedět - to samé zedník a dodavatel nebo člověk, který pod to dal svoje razítko, aby tomu poskytl autorizaci. Lidi si sakra dobře rozmyslí, pod co dají svoje razítko.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od maYda »

ZAprvé, Vallune, nevím, jak to je s future Systém, neb působí v Anglii a nevím, jaká jsou tamní pravidla.
projekční ateliery bývají obvykle navázány na osobu architekta, situace, kdy renomovaný architekt má atelier, ale nemá autorizaci a výkresy mu autorizuje Jenda Podržtaška je velice neobvyklá. U nás právně možná, v Britanii ne, protože tam si smí říkat "architekt" jen ten, kdo je zapsán v regoistru, což je obdoba naší autorizace.

Za druhé, architekti nemají plné tlamy řečí, neb každý ručí za to, co autorizoval. Architektonická autorizace například neopravňuje k autorizaci statiky, na to musí být zvláštní autorizace, a pokud stavba spadne, zavřou statika.
Za provedení stavby neručí architekt, ale prováděcí firma, která musí mít oprávnění k provádění staveb a aby je dostala, musí splňovat určité podmínky.
Pokud ovšem architekt trvá například na použití nevhodného materiálu, i když byl upozorněn na problémy, které mohou vzniknout, pak za škody ručí.
Za provedení stavby ručí dodavatel. Pokud postupuje dodavatel podle projektu A V projektu je něco chybně, je problém na straně projektanta. Pokud dodavatel udělá něco jinak, než je v projektu, pak je to problém dodavatele. Projektant ovšem musí prokázat, že prováděl autorský dozor, na problém upozornil, případně ho nechal odstranit.
Pokud si investor objedná jen dokumentaci, chce ušetřit za autorský dozor a staně se něco, musí projektant prokázat, že investora upozornil na to, že musí zajistit autorský dozor.

Zedník ručí leda za to, že se neopije a nespadne z lešení, ale i to je trochu otázka, protože má nad sebou mistra a stavbyvedoucího a ti by měli dbát na to, aby se dodržovaly bezpečnostní předpisy všetně toho,že se zedníci nesmí opíjet.

Pokud udělá zedník něco blbě, je tu od toho mistr, aby mu to dal předělat a aby si všiml včas, pokud něco dělá zedník blbě.
Na nějaké stavbě prý vybetonovali strop, a když sundali bednění, celý to slítlo, protože tam zapomněli dát výztuž.
I to se dá přehlídnout.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od Vallun »

Resurection - pokud tomu soudci prokážeš, že měl úmysl někoho zavřít do vězení, ačkoliv věděl,že je nevinný, pak si to samozřejmě odsedí a stačí, když to udělá jednou. Jenže faktický problém je, že stejně jako u těch architektů, na nic (krom bagatélií - a odnětí svobody nikdy není bagatelní věc) nestačí jediný soudce. Takže možnost takovéhoto zneužití je ve skutečnosti minimální...

maYda - i v Anglii fungují ateliéry pojmenované podle člověka, který je klidně třebas mrtvý, ale ateliér dále funguje a projekty autorizují jiné osoby. Prostě Kaplický byl nejen architekt, ale i obchodní značka, pod níž se skrýval tvůrčí tým. A v tom týmu klidně mohl být někdo, kdo si nechal řádně zaplatit za to, že pod projekt, na němž se podílel, dá svou autorizaci....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od maYda »

U nás to asi nebude tak zaběhlé,protože systém autorizací se začal zabíhat v devadesátých letech a atelierů, kde by jméno by bylo obchodní značkou, je zatím pomálu, natož, aby už stihli zemřít zakladatelé.
Obchodní jméno tvůrčího týmu je Future Systems, nikoliv Kaplický a navíc ta značka není jen jeho, založil to s architektem Davidem Nixonem a současnou společnicí je Amanda Levete, rovněž architektka a jeho bývalá manželka.
Ta firma teď bude pravděpodobně její a ona rozhodně nemá pozici nějakého Jendy Podržtašky.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od Argonantus »

A odpovědnost nenese ten, kdo projekt vymyslel ,ale kdo ji značil autorizačním razítkem
A to zase řekl kdo?
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Kaplického knihovna a osud Letné

Příspěvek od Resurrection »

"Ja to sice podepsal, ale vymyslel to cely Franta Vomacka, fakt. Ja jsem jenom Jenda Podrztazka, dokonce to i cely nakreslil, ja s tim vazne nemam nic spolecneho, jen ten podpis, cestny slovo..."

Tak nevim, odsoudi soud Fandu nebo Jendu? Jak by Fandovi prokazali, ze to vazne udelal on a Jenda se jen podepsal?
Secrets are power.
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů