Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Čas od času vzplane RPG Fórum plamenem a divokými hádkami. Zde archivujeme některé obzvláště povedené flamy - pro pobavení, ostrašení či poučení budoucích generací.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3619
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Bouchi »

Wild West píše:Být majitel webu, nejsem ochoten číst nějaké bláznivé tapetáře, a klidně je smažu, i s vědomím, že se doupouštím protiústavní cenzury.
Zrovna tohle bych asi za cenzuru neoznacil. Protoze:
1) Vydavatel novin jiste neni povinen otisknout kazdy ctenarsky nazor, ktery mu kdo posle k nejakemu clanku. A o cenzuru se nejedna.
2) Analogicky provozovatel webu jiste neni povinen zverejnit na nem kazdy ctenarsky nazor, ktery tam nekdo napise k nejakemu clanku. Tudiz ani zde se o cenzuru nejedna.
2a) Lepe je to videt na pripade, kdy komentare podlehaji schvalovani jeste pred zverejnenim. Tj. provozovatel webu jiste neni povinen schvalit kazdy komentar (analigie se ctenarskymi nazory doslymi do novin je zjevna).
2b) U jinych webu probiha schvalovani komentaru az zpetne a ty neschvalene jsou mazany/skryvany. IMHO pokud se nejedna o cenzuru v 2a), nejedna se oni ani v 2b)
Obrázek
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Sosacek »

Treba na slovensku si to mysli docela kvalitne.

Poinsta cenzury je, ze likvidujes nazory (a v drsnejsich variantach i jejich siritele) ktere se ti nehodi do kramu z ideologickych duvodu. Pokud je Bohdalova nastvana ze nekdo siri fotku jejich vesaku, je to neco jineho, nez kdyz zpravodajsky server systematicky likviduje nepohodlne nazory (a, kdyz jsme u cikanu, jak "zkuste si zit v tanvaldu, budete mluvit jinak", tak "tohle je socialni a ne rasovy problem, jinde maji ghetta s bilejma a je to to samy a nema to s barvou nic spolecnyho" muze byt snadno takovy nazor, podle toho kam pisu).

Teda neco jineho je to v mych ocich. Pieta a Eleshar ukazuji jak je to totez a je potreba k tomu pristupovat stejne, neni to super?
But nobody came.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15028
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Pieta »

Sosacek píše:Poinsta cenzury je, ze likvidujes nazory (a v drsnejsich variantach i jejich siritele) ktere se ti nehodi do kramu z ideologickych duvodu. Pokud je Bohdalova nastvana ze nekdo siri fotku jejich vesaku, je to neco jineho, nez kdyz zpravodajsky server systematicky likviduje nepohodlne nazory (a, kdyz jsme u cikanu, jak "zkuste si zit v tanvaldu, budete mluvit jinak", tak "tohle je socialni a ne rasovy problem, jinde maji ghetta s bilejma a je to to samy a nema to s barvou nic spolecnyho" muze byt snadno takovy nazor, podle toho kam pisu).
Ano, lidi na místech, která jim patří, pravidelně likvidují názory, které tam nechtějí. Co s tím chceš dělat? Postihovat lidi, kteří mažou na svých stránkách příspěvky? Zákonem upravit svobodu slova tak, aby měl každý právo říkat co chce, kdy chce a kde chce a ostatní měli povinnost mu to umožnit/mu s tím pomoci?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Sosacek »

Strawmen. Nebudu se unavovat.
But nobody came.
Wild West

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Wild West »

Bouchi:

Tak jinak; není tak podstatné, jak to kdo označí; důležité je, co opravdu dělá.

Cenzura se mění v newspeakový výraz informačních fašistů, jako jsou zrovna Piráti. Cokoli jim smažeš, dopuštíš se cenzury a jsi zlý, zlý, zlý.

Asi jako v jiných partách, když pouštíš do atmosféry oxid uhlíku a nebo sníš vepřový řízek. Nebo nedejpámbu šlápneš na brouka.

Newspeak je samozřejmě také jistá forma kontaminace diskuse.
Doporučuji na JP stále živý Molkův post; je to pěkný masakr a přehlídka nejrůznějších manipulací.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Sosacek »

Wild West píše:je to pěkný masakr a přehlídka nejrůznějších manipulací.
Proc chodit tak daleko? Nestaci tvuj prispevek, ktery dela z Piratu extremisty kteri siri detsky porno a ze zelenych lidi co chteji zakazovat veprovy rizky?

EDIT: jsi hodny, ze rovnou prihazujes priklady manipulaci, ale bylo by fer je oznacit.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Sosacek píše:Teda neco jineho je to v mych ocich. Pieta a Eleshar ukazuji jak je to totez a je potreba k tomu pristupovat stejne, neni to super?
Ne, špatně. Pieta a Eleshar ukazují, že se to velmi podobá v určitém konkrétním bodě, který probíráme, tedy diskuse na soukromých internetových, vesměs zpravodajských serverech.
Poinsta cenzury je, ze likvidujes nazory (a v drsnejsich variantach i jejich siritele) ktere se ti nehodi do kramu z ideologickych duvodu.
A má pointa je, že tebou popisované případy odpovídají tomu, když někdo říká: "V mojí hospodě se na císařpána nahlas nadávat nebude!" A kdo bude nahlas nadávat, tomu nebude nalito. Pokud v tom vidíš nějaký zásadnější rozdíl, tak si prosím odpusť agresi a pokus se to nějak věcně vysvětlit.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Wild West

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Wild West »

Sosáčku, zrovna s tebou už delší dobu nediskutuju vůbec o ničem, pokud sis všiml.
Pokud ti vadí, že tě vůbec zmiňuji, tak s tím klidně přestanu.
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Bifi »

Trocha sa strácam v tom, čo sa rieši.

Každopádne IMHO cenzúrou je potláčanie takých názorov v nejakom ohraničenom komunikačnom priestore, ktoré by mohli ohroziť súčasné mocenské štruktúry (a z nich vyplývajúce toky výhod), resp. naštrbiť ideologickú/paradigmatickú základňu, ktorá existenciu týchto mocenských štruktúr umožňuje či skrýva.

Súčasťou nášho dnešného kontextu je infiltrácia neoliberálnych ekonomických princípov do všetkých oblastí života, čo napríklad znamená, že čoraz menej komunikačného priestoru je verejného a čoraz viac je súkromného (keďže sa všeobecne "vie", že súkromný majetok je spravovaný "efektívnejšie"). Ďalej to tiež znamená, že samotné ekonomické princípy sa stávajú infraštruktúrou moci: spornú resp. kritickú knihu vám nikto nevydá, lebo to nie je rentabilné. Namiesto princípu verejného záujmu sa viac a viac operuje s princípom zisku. Ak aj vydá (lebo je to rentabilné), tak sa kritika komodifikuje na spotrebný tovar ako akýkoľvek iný, ktorý má svoj trh a svojich spotrebiteľov s ľahko skúmateľným profilom uloženým v databázach a kde vám internetový obchod či fejsbúkový priateľ rád odporučí ďalšiu knihu podobného zamerania.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Vallun »

Chjoo, ta cenzura neměla být jádrem sdělení:)

Tedy z Ústavy vyplývá, že cenzurou se rozumí ta špatná, zakázaná část redukce příspěvků.

S dikcí, že když je server něčí, tak má neomezené právo regulovat diskuse úplně nesouhlasím - i když to dělat fakticky či právně může, neznamená, že je to správné, repsketive, že každý zásah je správný.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: S dikcí, že když je server něčí, tak má neomezené právo regulovat diskuse úplně nesouhlasím - i když to dělat fakticky či právně může, neznamená, že je to správné, repsketive, že každý zásah je správný.
Především má právo vůbec je nezřizovat, pokud je mi známo. Anebo je zrušit, když má dojem, že to k ničemu dobrému není. Viz Čulík na Blistech.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Vallun »

To bezesporu, ale když už dává prostor, měl by jej dávat za rovných podmínek všem slušným diskutujícím...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Sosacek »

Wild West píše:Sosáčku, zrovna s tebou už delší dobu nediskutuju vůbec o ničem, pokud sis všiml.
Pokud ti vadí, že tě vůbec zmiňuji, tak s tím klidně přestanu.
Od te doby, co jsem upozornil na tech par legracnich skutecnosti z minulosti? Vzpominam si.
Bifi píše:Súčasťou nášho dnešného kontextu je infiltrácia neoliberálnych ekonomických princípov do všetkých oblastí života, čo napríklad znamená, že čoraz menej komunikačného priestoru je verejného a čoraz viac je súkromného
Tohle je dulezite. Kdyz si majitel hospody rekne, ze u nej v lokale se na jeho oblibeny fotbalovy tym nadavat nebude, muzu na nej nadavat na namesti, protoze to namesti nikomu soukrome nepatri, je to verejny prostor. Ale na internetu neni zadny verejny prostor, vsechno nekomu patri, takze kdyz se provozovatele vseho rozhodnou, ze nadavani na nejakou konkretni politickou stranu se maze a na ostatni ne, pusobi to trochu jinak.
But nobody came.
Wild West

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od Wild West »

Sosáček:

Ne, od tvého děsně vtipného antisemitského výlevu. Tím jsi u mne skončil, pokud tě to zajímá.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam

Příspěvek od ilgir »

To bezesporu, ale když už dává prostor, měl by jej dávat za rovných podmínek všem slušným diskutujícím...
Měl by, ale nemusí. Když nebude, postupně mu tam bude chodit jen jedna skupina diskutujících a portál začne být považován za nedůvěryhodný. Jeho škoda.
Zamčeno

Zpět na „Legendární flamy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů