[žbrblání] Loupežnická tvrz

Sekce zabývající se tvorbou RPG produktů a souvisejícími tématy.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

[žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Quentin »

Mám poslední dobou krapet writer’s block. Podezřívám Markusovi požadavky na komplexitu O-)

Došel jsem k tomu, že zkusím svůj brainstorming udělat rovnou tady, abyste mi to mohli kritizovat v reálném čase. Třeba mě to z krize dostane. Pokud zmizím a neodpovídám, tak nedostalo.

Uvažoval jsem udělat malou banditskou pevnost, jako byste mohli najít ve Skyrimu. Malá ruina obydlená loupežníky, se sklepením k vylootování.

Nedovařené random nápady:
  • Timeline:
    1) Rytířova žena byla zavražděna.
    2) Zanevřel na království a svou službu a odešel do lesů.
    3) Usídlil se v rozpadlé pevnosti a začal smlouvat s démony o vzkříšení své milé.
    4) Začali s ním spolupracovat banditi. On jim dává výhodu skrz démonické dary a oni mu nosí vězně k experimentování.
  • V horním patře jsou čtyři věže, v každé jeden vchod do spodního patra.
  • V propadlé místnosti č.3 je uvázaný jako hlídač démonický pes. Silnější a agresivnější než normální pes, ale zahání ho svaté symboly.
  • Ve věži č. 7 je ostrostřelec se sedmi prokletými šípy; když před výstřelem vysloví pravé jméno svého cíle, tak nemůže minout. Má výčitky a nejraději by s rytířem přestal spolupracovat.
  • Ostatní banditi žijí v č.1. Jeden nosí rytířovu plátovou zbroj (včetně slavného erbu na štítu a na hrudi).
  • Věž č.6 má vratkou pochybně podepřenou podlahu a vede na bodce v místnosti č.18.
  • Ve věži č.8 je z kůže stažený čtyřstopý imp, který má za úkol navázat kontakt s rytířem. Vnímá bandity jako konkurenci.
  • Rytíř se snaží navázat kontakt s jinými světy pomocí roztodivných experimentů. Např. nechá červy jíst živého člověka, a pak čte jizvy jako astronom čte hvězdy.
  • Ve spodním patře bude knihovna s okultními svazky, asi včetně brožury Rituál: Neviděný sluha. A možná lebka dávno mrtvé čarodějky, která mu radí.
  • Ve sklepení s lordem (ne)žije i sluha revenant (jako batmanův albert, ale někde po cestě zemřel)
  • Jedna místnost je celá posedlá démonem. Čaj se sám uvaří, židle odsunou, pero po pergamenu samo jezdí...
  • Rytíř má mocný mrazivý meč, ale nenosí ho u sebe. Je zabodnutý v hladině zmražené vodní nádrže, v níž je uchováno tělo jeho paní.
  • Všechna mrtvá těla hází do díry k démonu krve, který pomalu zraje v “masového elementála” a přichází k sobě (aka downloaduje do tohoto mnohotěla své vědomí)

keep1.PNG

Z checklistu toho ještě pořád dost chybí.

1 - knihy, meč
2 - banditi, imp
3 - rytíř, flesh elemental
4 - čtyři vchody, loops
5 - banditi, imp, rytíř, lebka
6 - meč, ???
7 - ???
8 - past ve věži
9 - ???
10 - posedlá místnost, ???

ech-p5hucaevtz_.png

Hlavní obava je nejspíš, že je to příliš uzavřená lokace, kterou nejde moc crawlovat. Sotva se někde něco semele, uslyší to všichni ostatní obyvatelé. Má smysl pokračovat a snažit se dopracovat k nějaké brožuře?

keepmockup.PNG
Naposledy upravil(a) Quentin dne 20. 9. 2021, 23:11, celkem upraveno 1 x.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Selhan »

Za prvé, máš to super! Za druhé, jestli je tvůj jediný problém, že všichni obyvatelé něco uslyší, tak stačí, když dobrodruhy něco přehluší, ne? Co třeba že z dámonovy jámy se celou věží ozývá strašlivé úpění a kvílení a všichni banditi tak mají radši zacpané uši a dorozumívají se posunky? :D
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Markus »

Quentin píše: 20. 9. 2021, 22:53 Mám poslední dobou krapet writer’s block. Podezřívám Markusovi požadavky na komplexitu O-)
Muhehehe... vítej, padawane.

Jsi nicméně velice pokročilý a možná předbíháš mistra, protože si na všechno odpovídáš sám, jenom si to možná neuvědomuješ.
příliš uzavřená lokace, kterou nejde moc crawlovat. Sotva se někde něco semele, uslyší to všichni ostatní obyvatelé.
Tohle je reálný problém a velká chyba. Ale odpověď je jasná, padawane, copak ji nevidíš?

UDĚLEJ TO VĚTŠÍ!

Nápady máš výborné. Je jich moc na příliš malý prostor. Ten problém sám cítíš. Proč musíš být slepý, proč se cyklíš zpátky do omezeného přemýšlení, proč se to snažíš vměstnat na rozsah brožury a do pár místností?

OSVOBOĎ SE!

S potěšením vidím, že už máš 19 místností. Je to zatím tvůj nejvyšší výkon, padawane. Ale pořád je to málo.

Přidej jich víc! Neboj se prázdných místností, neboj se nevyplněného prostoru, neboj se místností, kde bude jenom nějaký fluff, atmosféra nebo textura.

Když narveš místnosti plné spousty interaktivních prvků nahusto vedle sebe, vznikne ti přesně ten problém, který popisuješ.

Volný prostor ho řeší. Roztáhni to, nech to dýchat.

A jakmile se to zvětší, můžeš prostor udělat zajímavějším.

Obrázek

Mapa je hnusná. Smaž ji a začni znovu.

Rovné chodbičky vedoucí do náhodných obdélníkových místností. Kartografie na úrovni Prokletí Karaku. Esence nudy.

Hraj si s prostorem. Chci vidět velký sál s balustrádou, ze kterého vede deset východů. Chci vidět cimbuří, chci vidět stísněné kobky vedle prostorných chodeb. Chci vidět tajné cestičky vměstnané mezi dvě zdi tak, že postavy dřou břichem i zády o stěnu, zatímco stoupají po divných schůdcích, které je zavedou do nečekané části dungeonu. Chci cítit prostor! Chci mít chuť ho prozkoumat!

Nápady už máš. Je jich dost. Teď kolem nich postav zajímavý prostor.

Nakresli si mapu, aniž by ses paralyzoval přemýšlením o tom, že každá místnost musí mít od začátku jasný interaktivní účel.

Vyplníš to později.

ose mapa.jpg

Tohle zrovna vyhrálo Ennie za nejlepší kartografii.

Nic co bys nevzládl.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Markus »

Quentin píše: 20. 9. 2021, 22:53 [*]V horním patře jsou čtyři věže, v každé jeden vchod do spodního patra.
Jeden z nich je zjevný, otevřený a snadný. Nejlíp střežený, vysoce nebezpečný. Vede do dost blbé části podzemí.

Do druhé věže se není možné dostat z přízemí (zříceno), ale jen po hradbách, tj. nutné v jiné věži vyjít nejdřív nahoru a přejít venkem.

Třetí je zamčený a projít je možné jen s nějakým kouzlem, šperhákama či prostě vynaložením jiného zdroje.

Ve čtvrté věži vchod dolů není. Aspoň ne na první pohled. Žádná další signalizace. Ale to je podezřelé. Chytří hráči tuší, že tam je - ale je tajný. Kam vede?

HRAJ SI S PROSTOREM!
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od York »

Quentin píše: 20. 9. 2021, 22:53Hlavní obava je nejspíš, že je to příliš uzavřená lokace, kterou nejde moc crawlovat. Sotva se někde něco semele, uslyší to všichni ostatní obyvatelé.
Zkus z toho udělat téma dungeonu. Dej tam svitek s kouzlem stěna ticha, elfí boty, bezhlučný luk. Dej tam tajný chodby, o kterejch obyvatelé nevědí (nebo možná o některejch jo) a dej do nich průzory, kterejma jde pozorovat, co se děje v místnostech.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Markus »

Quentin píše: 20. 9. 2021, 22:53 3 - rytíř, flesh elemental
Flesh elementál tam je, brutálně mocný, ale rytíř ho nemá pod kontrolou. Vraždí všechno kolem. Rytíř musel nechat část podzemí zazdít / zavřít / nějak jinak izolovat.

Bohužel (naštěstí?) pro dobrodruhy se zrovna touhle částí dá skvěle projít pod věž, do které se furt nemůžou dostat (té s tou tajnou chodbou).

A tam je něco super.

EDIT: Bonus body za to, když prostor kolem flesh golema bude nabízet i nějaké cool proplížení. Napadly mě ventilační šachty, ale to jsem mimo žánr. Co může být tady ekvivalent ventilačních šachet?
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od York »

Markus píše: 20. 9. 2021, 23:40Co může být tady ekvivalent ventilačních šachet?
Tajný točitý schodiště zaudovaný do zdi, samozřejmě.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Markus »

A samozřejmě tam musí byt tajná chodba zvenčí do tvrzi, o které posádka neví. Musí. A naprosto nesignalizovaná předem. Odměna pro hráče, které napadne zkoumat okolí.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od MarkyParky »

Quentin píše: Rytíř má mocný mrazivý meč, ale nenosí ho u sebe. Je zabodnutý v hladině zmražené vodní nádrže, v níž je uchováno tělo jeho paní.
😍

Už jenom kvůli tomuhle to musí vzniknout.

Víc později.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Jerson »

Markus píše: 20. 9. 2021, 23:56 A samozřejmě tam musí byt tajná chodba zvenčí do tvrzi, o které posádka neví. Musí. A naprosto nesignalizovaná předem. Odměna pro hráče, které napadne zkoumat okolí.
A jak ji postavy najdou? To jen tak hráč řekne "prohledávám okolí", a GM mu řekne "našel jsi tajný vchod, nejspíše do hradu"?
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Selhan »

Teda ten vitez Ennie mi popravde nejak uzasne zajimavy neprijde. Ne ze by to asi byl spatny dungeon, ale veci, ktere chces po Quentinovi, tam nevidim.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Markus »

No právěže to žádný zázrak není, a přesto to stačilo na Ennie.

Ale ukazuje několik kroků správným směrem - působí jako skutečný prostor, střídá chodby a místnosti, různě veliké prostory...

Ono tohle je ve skutečnosti asi blbý příklad, protože je to sociální/vyjednávací dobrodružství, ne explorace dungeonu. Prototyp "dům", nikoli "kobka". Jen jsem to zmiňoval kvůli té ceně.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Markus »

Spoustu docela pěkných map dělá Dyson Logos - i na malém rozsahu si dokáže vyhrát s prostorem. Působí to pak jako zajímavá místa, která lákají k průzkumu.

Obrázek
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Markus »

A to je pořád ještě minidungeon. S větším rozsahem to začne být zajímavější.

Obrázek
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [žbrblání] Loupežnická tvrz

Příspěvek od Quentin »

Markus píše: 20. 9. 2021, 23:18 Muhehehe... vítej, padawane.

Jsi nicméně velice pokročilý a možná předbíháš mistra, protože si na všechno odpovídáš sám, jenom si to možná neuvědomuješ.
příliš uzavřená lokace, kterou nejde moc crawlovat. Sotva se někde něco semele, uslyší to všichni ostatní obyvatelé.
Tohle je reálný problém a velká chyba. Ale odpověď je jasná, padawane, copak ji nevidíš?

UDĚLEJ TO VĚTŠÍ!
No shit sherlock :D

Taky by šlo pouze zvětšit měřítko mapy. Trošku to podzemí roztáhnout z půdorysu té pevnosti nebo přidělat třetí patro (!)

Nápady máš výborné. Je jich moc na příliš malý prostor. Ten problém sám cítíš. Proč musíš být slepý, proč se cyklíš zpátky do omezeného přemýšlení, proč se to snažíš vměstnat na rozsah brožury a do pár místností?

OSVOBOĎ SE!
Protože jsem sám nikdy nic většího než brožuru u hry nepoužil. Neumím hrát podle několikastránkových modulů. Museli bychom vymyslet nějaký hodně atraktivní formát. A ne o moc větší než brožuru.

S potěšením vidím, že už máš 19 místností. Je to zatím tvůj nejvyšší výkon, padawane. Ale pořád je to málo.

Přidej jich víc! Neboj se prázdných místností, neboj se nevyplněného prostoru, neboj se místností, kde bude jenom nějaký fluff, atmosféra nebo textura.

Když narveš místnosti plné spousty interaktivních prvků nahusto vedle sebe, vznikne ti přesně ten problém, který popisuješ.

Volný prostor ho řeší. Roztáhni to, nech to dýchat.

A jakmile se to zvětší, můžeš prostor udělat zajímavějším.
Polovina dungeonů v Trossu je větší, ale taky max. na tři strany :-) A víš, co byla jedna z tvých kritik? Že je to ekologické a do hromady místností stačí nakouknout bez interakce :D

Mapa je hnusná. Smaž ji a začni znovu.

Rovné chodbičky vedoucí do náhodných obdélníkových místností. Kartografie na úrovni Prokletí Karaku. Esence nudy.

Hraj si s prostorem. Chci vidět velký sál s balustrádou, ze kterého vede deset východů. Chci vidět cimbuří, chci vidět stísněné kobky vedle prostorných chodeb. Chci vidět tajné cestičky vměstnané mezi dvě zdi tak, že postavy dřou břichem i zády o stěnu, zatímco stoupají po divných schůdcích, které je zavedou do nečekané části dungeonu. Chci cítit prostor! Chci mít chuť ho prozkoumat!

Nápady už máš. Je jich dost. Teď kolem nich postav zajímavý prostor.

Nakresli si mapu, aniž by ses paralyzoval přemýšlením o tom, že každá místnost musí mít od začátku jasný interaktivní účel.

Vyplníš to později.

Nic co bys nevzládl.
Mapu bych samozřejmě trochu zkrášlil, třeba po vzoru Dyson Logos nebo Paths Peculiar. A suterén je jen načmáraný, tam je třeba místnosti porovnat, jak se k nim bude dopisovat text.

Každopádně na počátku byla myšlenka udělat klasický čtverečkovaný dungeon, co si můžete kreslit u stolu, aby k hraní nebylo potřeba víc než ta brožura a čtverečkovaný papír (narozdíl od skřetí jeskyně, kterou musíš vytisknout a nastříhat předem). Sotva tam začneš plácat nějaké kruhy, jeskyně, nerovné povrchy, tak už to tupou tužkou do zmuchlaného notýsku nepřekreslíš.




Ale díky za feedback, všechno beru vážně :)
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Odpovědět

Zpět na „RPG tvorba a design (aneb Kreslicí prkno)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: smrq a 14 hostů