[SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Sekce zabývající se tvorbou RPG produktů a souvisejícími tématy.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od MarkyParky »

Já vím, že není.

Chápu, ale znovu opakuji, že když nějakou formou tahle doplnění nebudou, tak skončíme u nekonečných definition wars. Viz York.

Takže v nějaké formě tyhle věci být podložené musí.

Žijeme ve 21. Století, Markus nabídl databázi. A debata by se tedy měla vést o formě, jak to prezentovat. Ne o tom, zda to prezentovat.
Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 667
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Kontaktovat uživatele:

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od Korhul »

Za mě užitečný obsah, ale taky mi to přijde spíš jako Wiki stránka, než heslo slovníku. Oddělení na dvě sekce je ok.

Jinak mám za to, že cokoli z RPG teorie, ať už slovníkové heslo nebo delší článek je věc zapálených nerdu. 🤓

Takže pokud to není moc uzkoprofilove, proč to rovnou nemrsknout na cs.wikipedia.org? Pokud ne, pak bych na to asi založil spesl sekci na fóru, protože diskuse se tu o tom bude vést asi líp, než v db. Tam bych maximálně přesunoval finální texty, pokud se to někdy podaří.
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Obrázek Obrázek Baltazar Paprika, trpaslík, knihvazač
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od MarkyParky »

IMHO nejsme schopni naplnit standardy, které wikipedie požaduje.

Problém RPG termínů je, že se neustále vyvíjí, používají se v novém kontextu, staré významy přestávají být platné nebo povědomí o nich klesá. Wikipedie by po nás chtěla, aby tvrzení byla ozdrojovaná. A těžko můžeš dát jako zdroj "v roce 1998 o tom někdo na druhém konci internetu napsal A, ale skupina nerdů v ČR z toho za deset+ let ¨do roko 2010 udělala B - tady je link na debatu z fóra o dalších deset+ let později, z roku 2021, kde se o tom pohádali"
Korhul píše: Pokud ne, pak bych na to asi založil spesl sekci na fóru, protože diskuse se tu o tom bude vést asi líp, než v db. Tam bych maximálně přesunoval finální texty, pokud se to někdy podaří.
Jasně. Tohle by IMHO mělo směřovat k nějaké tří-čtyř stupňové struktuře.

1) Sekce na fóru, kde co vlákno, to termín/skupina příbuzných termínů. Z počátku bude sloužit vůbec k ustanovení široké schody na tom termínu (i za cenu poněkud vágnější/fuzzy definice) plus ke shromáždění zdrojů a argumentů. Prostě taková soft-řízená-definition war.

2) Úvodní post každého vlákna bude obsahovat strukturovaně výstup z té diskuse - v zásadě nějak podobně, jako jsem to nastřelil tady - stručné vysvětlení pojmu/souvisejících pojmů na max jeden odstavec, případně dva příklady + nějakou delší stať, která bude zahrnovat detailnější vysvětlení pro toho, kdo do toho chce vrtat + linky na externí zdroje či původ

3) Tohle se pak vezme a šoupne do databáze. Udělá se nějaký frontend, který dovolí vyhledávat v heslech + nějak přehledně zobrazovat v slovník-like výpisu ty "shorty" + rozkliknout a zobrazit ty delší statě + dá link na vlákno v příslušné sekci

4) A kruh se uzavře tím, že vlákno tu zůstane - jednak jako archivace toho, jak jsme k významu toho či onoho termínu dospěli, a dále jako prostředí k případné další debatě - která, dojde-li k nějakému zásadnímu zvratu/objevu, může vést k redefinici pojmu v prvním postu a tedy i v DB

Tenhle cyklus můžeme iterovat klidně několikrát, navždycky.
boubaque neprihl.

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od boubaque neprihl. »

Já do písmene souhlasím s Jersonem. Ono hlavně jde o to, co je cílem...

... a to si představuju jako slovníček pro rychlý přehled a pochopení základního významu; ne encyklopedický záznam nebo učebnice RPG teorie (což jsou věci, které by se mi teda taky líbily, ale nemá smysl čekat se slovníčkem, než někdo napíše tu učebnici).

Normálně bych dělal abecední seznam s krátkým vysvětlením ke každému heslu (jako tady). Pokud chceš zachovat tu "akademickou" část, dal bych ji za odkaz, ať už vedoucí někam na diskusi nebo samostatný záznam, nebo jako rozklikávací obsah (pop-up nebo hidden/display objekt).
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od Jerson »

Právě že takové různé RPG slovníky v angličtině už existují, a občas na ně někdo odkáže, ale v češtině pokud vím nic takového není - a pro řadu debat by bylo dobré nějaký takový slovník mít. Pak ale každé heslo může mít u sebe jen krátký odstavec.

To že má wikipedie nějaké standardy je mrzuté. Tak holt napřed vytvoříme takový slovník, natlačíme ho lidem, aby se na něj začali odkazovat lidé ve svých bakalářských a diplomových pracech, případně knihách, vedle toho Marky s týmem zpracuje tuhle databázi, a o generaci či dvě později to někdo bude moc na wiki vložit, protože bude moct odcitovat publikace vycházející z takového výkladového slovníku. Nebo tak nějak.

Každopádně raději stručný a možná místy ne úplně bezrozporný výklad termínů dnes, než obsáhlý a mnohanázorový výklad hesel za rok.
Aegnor
Příspěvky: 527
Registrován: 31. 7. 2018, 15:13

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od Aegnor »

.
Naposledy upravil(a) Aegnor dne 2. 11. 2021, 15:53, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od MarkyParky »

Ok, utloukli jste mě.

Takže:
- nejprve slovníček. Jednoduchý, co heslo, to odstavec.
- v něm přijdou nějaká hesla, na kterých si rozbijeme tlamu, přesně jak předpovídám já nebo York
- ty dočasně označíme jako "výklad neujednocený" nebo něco takového
- pak teprve se pustíme do té ta akademické práce/definition war tady na fóru, abychom se dobrali k nějakému krvavému kompromisu?

A všichni účastníci se zavážou, že dokud nebude slovníček na hrubo hotový, tak své námitky k některým heslům omezí na
- jeden, dva pokusy to vylepšit ve shodě
- a když to bude sklouzávat k válce, tak požádají o označení "výklad neujednocený" a s tím se to dočasně odloží?

Protože k tomu fakt dojde....
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od Markus »

"Výklad neujednocený" se ve slovníku dá zvládnout celkem snadno tím, že uvedeš alternativní významy. Třeba (plácám)

Old-school:
(1) hnutí old school renesance (OSR), které reviduje hraní starých edic D&D a formuluje soubor rad, jak je „správně“ hrát
(2) hry vzniklé v rámci OSR, mechanicky kompatibilní se starým D&D
(2) obecnější označení pro herní styly „ve starém duchu“, které se inspirují herním stylem formulovaným v rámci OSR, ale nepoužívají D&D

Definice splácaná narychlo, jde jen o ilustraci toho, jak se poprat s proměnlivými významy.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od MarkyParky »

To je něco jineho.

To jsou tři různé paralelně používané významy, které jsou ale v zásadě akceptovatelné. A nikdo ti nenapíše, že jeden z nich není správně.

Já mluvím o tom, že když napíšu:

Conflict resolution:
(1) druh vyhodnocování, který spojuje deklaraci záměrů (i umělých) a jejich stavění proti sobě do konfliktu, aby po vyhodnocení vždy došlo k posunu příběhu
(2) druh vyhodnocování, které dává hráči jistotu, že pokud uspěje, jeho deklarovaný záměr bude naplněn
(3) označení pro vyhodnocování ve velkém zoomu

tak já budu tvrdit, že je pravda (1), Markus označí za pravdu (2), York (3) a v principu nejde o tři různé významy, ale o tři různé výklady, které se navíc částečně vylučují/kladou focus na něco úplně jiného.

Takže místo toho mít tu takovéhle trojvyznačení, které bude jen matoucí, bych preferoval najít nějakou jednu definici (byť kompromisní), u které všichni tři (celé fórum) pokýveme uznale hlavou, něco jako:

Conflict resolution:
druh vyhodnocování, který spojuje deklaraci záměrů (i umělých) a jejich stavění proti sobě do konfliktu. Vyvinul se pro hry, ve kterých je žádoucí, aby každé vyhodnocení posunulo příběh (např. Příběhy impéria), v případě úspěchu často garantuje i naplnění deklarovaného záměru a je vhodný pro vyhodnocování ve velkém zoomu.

A teď samozřejmě přijde další někdo, třeba z kostky, a tuhle definici napadne, protože má čtvrtou. Tak než aby k tomuhle došlo, radši bych tenhle kompromis označil nějakým tagem "výklad neujednocený", než tu měl sedm alternativních. A nějakému precizování bych se věnoval, až se budeme nudit (což znamená nikdy, protože všichni víme, jak to s fuzzynes RPG termíny je a nikdo nebude mít čas na to takovéhle kraviny řešit $D )


Jsem srozumitelný?
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od Jerson »

jo
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od Markus »

To je problém, který můžeme řešit, až nastane. :)
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od York »

Škoda, že jste Markyho zarazili v rozletu, byl by to super počin...
Aegnor
Příspěvky: 527
Registrován: 31. 7. 2018, 15:13

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od Aegnor »

.
Naposledy upravil(a) Aegnor dne 2. 11. 2021, 15:53, celkem upraveno 1 x.
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od Pepa »

Děkuji, Marky, za první náhled, ale...

Také jsem měl spíš tu myšlenku krátkého textu (maximálně odstavec) a ne titánské encyklopedie. Pokud ale máte čas/energii/vůli/chuť tvořit titánskou encyklopedii, tak směle do toho! :-)
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [SLOVNÍK-Demo] Třísložková teorie

Příspěvek od Markus »

Tak v zásadě je možné, aby Marky psal encyklopedii a někdo jiný stručný slovníček, že... 8)
Odpovědět

Zpět na „RPG tvorba a design (aneb Kreslicí prkno)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů