Zákoník
- Viking
- Romikovec
- Příspěvky: 465
- Registrován: 17. 9. 2006, 11:24
- Bydliště: Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Zákoník
Tady je návrh, základního zákoníku, aby lidi nežili v bezprávý. Platnost bych viděl na území nějakého království - prostě civilizace. Kmeny mají své zvyky a normy, to neřeším. Prosím jestli vás někoho něco napadne tak přispějte a já ho budu doplňovat. Finální podobu bych viděl na dvě A4. Nechceme si hrát na právníky, jen základní zákony.
Základní zákoník
Vraždy:
Za vraždu počestného občana smrt.
Za vraždu zloděje nucené práce na 2 roky a pokuta 20 tolarů.
Za vraždu vraha pokuta 20 tolarů za nezákonný výkon práva
Krádeže:
Z každé dopadené krádeže se lze vyplatit vždy(ale jen pokud zloděj nemá záznam). Platí se plná cena + 50% ceny lupu oběti a 50% ceny lupu soudu. Samozřejmě, že je pořízen zápis o zloději.
Pokud zloděj nemá na výkup: Krádež do 100 tolarů – vypálení cejchu hanby a buď dva roky nucených prací nebo useknutí ruky.
Krádež do 1000 tolarů – cejch + nucené práce na 6 let
Krádež nad 1000 tolarů – cejch + nucené práce na 12 let (tohle nepřežije skoro nikdo)
Lze ukládat i alternativní tresty, vstup do armády, dobrovolník na sebevražednou misi atp.
Po domluvě s obětí lze pokutu odpracovat.
Urážka na cti:
Možný souboj nebo finanční vyrovnání
Souboj jen za účasti soudce nebo pověřené osoby. Pravidla do těžkého zranění, první krve, nebo smtri. Záleží na závažnosti. Pokud je uspořádán divoký souboj, hrozí každému účastníkovi pokuta 25 tolarů.
Žhářství:
Smrt (pokud při požáru někdo zemřel) jinak nucené práce na 12 let, plus zaplacení ceny (zabavení majetku) v hodnotě zničeného
Před soudem jsou si všichni rovni
Císař je mimo zákon, jeho soudí Bůh
Šlechtu soudí Císař
Základní zákoník
Vraždy:
Za vraždu počestného občana smrt.
Za vraždu zloděje nucené práce na 2 roky a pokuta 20 tolarů.
Za vraždu vraha pokuta 20 tolarů za nezákonný výkon práva
Krádeže:
Z každé dopadené krádeže se lze vyplatit vždy(ale jen pokud zloděj nemá záznam). Platí se plná cena + 50% ceny lupu oběti a 50% ceny lupu soudu. Samozřejmě, že je pořízen zápis o zloději.
Pokud zloděj nemá na výkup: Krádež do 100 tolarů – vypálení cejchu hanby a buď dva roky nucených prací nebo useknutí ruky.
Krádež do 1000 tolarů – cejch + nucené práce na 6 let
Krádež nad 1000 tolarů – cejch + nucené práce na 12 let (tohle nepřežije skoro nikdo)
Lze ukládat i alternativní tresty, vstup do armády, dobrovolník na sebevražednou misi atp.
Po domluvě s obětí lze pokutu odpracovat.
Urážka na cti:
Možný souboj nebo finanční vyrovnání
Souboj jen za účasti soudce nebo pověřené osoby. Pravidla do těžkého zranění, první krve, nebo smtri. Záleží na závažnosti. Pokud je uspořádán divoký souboj, hrozí každému účastníkovi pokuta 25 tolarů.
Žhářství:
Smrt (pokud při požáru někdo zemřel) jinak nucené práce na 12 let, plus zaplacení ceny (zabavení majetku) v hodnotě zničeného
Před soudem jsou si všichni rovni
Císař je mimo zákon, jeho soudí Bůh
Šlechtu soudí Císař
Naposledy upravil(a) Viking dne 22. 10. 2006, 10:24, celkem upraveno 3 x.
"Leda je vobklíčit" - John Rambo
- zrzavec
- Romikovec
- Příspěvky: 3671
- Registrován: 20. 7. 2006, 18:23
- Bydliště: Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Žhářství - smrt nebo nucené práce na 12 let? Plus zaplacení ceny (zabavení majetku) v hodnotě zničeného?
Otrokářství: Společnost se k němu staví záporně, nerad bych do části světa, kde jste tahal dlužní otroctví co vy na to?
Viking: Zauvažuj zda mají být pokuty v tolarech nebo dukátech. Dukát je vysoká cena, postavy normálně operují s tolary:-)
Otrokářství: Společnost se k němu staví záporně, nerad bych do části světa, kde jste tahal dlužní otroctví co vy na to?
Viking: Zauvažuj zda mají být pokuty v tolarech nebo dukátech. Dukát je vysoká cena, postavy normálně operují s tolary:-)
- Goran
- Don Quijote
- Příspěvky: 3390
- Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
- Bydliště: Litoměřice/Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Za zlodějinu by měly být větší postihy. Poprvé pokuta a pár ran bičem, pak znamení hanby, useknutá ruka a tak. A nebo rovnou sekání rukou, ale to by bylo celkem nefér vůči hráčům zlodějů. Ve středověku byla zlodějina krutě trestána, na rozdíl od dneška, kdy být kapsářem patří k poměrně bezpečným povoláním (nikdo jim nic nedokáže a i kdyby, hrozí jen obtížně vymahatelná pokuta).
A větší tresty bych dal i za braní zákona do vlastních rukou. Snižuje se tím autorita šlechty, protože se naznačuje, že není schopná si vše ohlídat sama. Tresty by však měly být odlišné u šlechty a jí pověřených osob a u obyčejných vidláků.
Také je často zásadní rozdíl mezi zákony na papíře a v praxi - např. na šlechtu spousta běžných zákonů neplatí. Např. když chudák ukradne stříbrnou minci, dostane výprask nebo přijde o ruku, ale šlechtic jen zaplatí pokutu, a všichni něco takového zkusí ututlat, protože taková hanba by snížila autoritu šlechty obecně.
S vymahatelnosti práva souvisí tzv. klientský systém - jednotlivec bez spojenců nemá moc šancí dostat se k moci, moc je v rukou klanů a klik. Lidé, kteří chtějí např. získat určitý úřad nebo zprostředkovat audienci u mocného šlechtice, musí získat podporu někoho vlivného, a stát se tak jeho klientem (člověkem, který je podporován svým patronem za nějaké protislužby). Z patronů a klientům se skládají jednotlivé kliky (něco jako dnešní politické strany). Tím roste význam původu a nabádá to k větším interakcím s prostředím. V klientském systému je hodně důležité, s kým družina spolupracuje a pro koho pracuje. A roste význam odměn ve formě přízně mocných - nejen, že se tak připravuje půda pro další zakázky, ale patron spokojený s prací postav bude též přístupnější k jejich žádostem o různé služby politického charakteru (audience u mocných, zprostředkování dobře placené zakázky či trvalého úřadu).
A větší tresty bych dal i za braní zákona do vlastních rukou. Snižuje se tím autorita šlechty, protože se naznačuje, že není schopná si vše ohlídat sama. Tresty by však měly být odlišné u šlechty a jí pověřených osob a u obyčejných vidláků.
Také je často zásadní rozdíl mezi zákony na papíře a v praxi - např. na šlechtu spousta běžných zákonů neplatí. Např. když chudák ukradne stříbrnou minci, dostane výprask nebo přijde o ruku, ale šlechtic jen zaplatí pokutu, a všichni něco takového zkusí ututlat, protože taková hanba by snížila autoritu šlechty obecně.
S vymahatelnosti práva souvisí tzv. klientský systém - jednotlivec bez spojenců nemá moc šancí dostat se k moci, moc je v rukou klanů a klik. Lidé, kteří chtějí např. získat určitý úřad nebo zprostředkovat audienci u mocného šlechtice, musí získat podporu někoho vlivného, a stát se tak jeho klientem (člověkem, který je podporován svým patronem za nějaké protislužby). Z patronů a klientům se skládají jednotlivé kliky (něco jako dnešní politické strany). Tím roste význam původu a nabádá to k větším interakcím s prostředím. V klientském systému je hodně důležité, s kým družina spolupracuje a pro koho pracuje. A roste význam odměn ve formě přízně mocných - nejen, že se tak připravuje půda pro další zakázky, ale patron spokojený s prací postav bude též přístupnější k jejich žádostem o různé služby politického charakteru (audience u mocných, zprostředkování dobře placené zakázky či trvalého úřadu).
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!
R.I.P.
R.I.P.
- Viking
- Romikovec
- Příspěvky: 465
- Registrován: 17. 9. 2006, 11:24
- Bydliště: Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Podle mě jsou postihy adekvátní. Nucené práce je opravdu krutý trest. Ekvivalent jednoho roku na nucených pracích jsou 3 roky v normálním vězení.
Braní zákona do vlastních rukou, tohle je složitější. Promyslím to
šlechta x obyčejní lid: Před soudem jsou si všichni rovni
Císař je mimo zákon, jeho soudí Bůh
Šlechtu soudí Císař
Proto jsem to napsal v tomhle pořadí. První větu ty dvě pod ní popírají, tím jsem chtěl naznačit, právě tebou naznačený rozdíl.
Vymahatlenost práva. Anov tom máš jistě pravdu, ale to už nepatří do zákoníku. Ani to nechci řešit, to ať si řeší každý sám. Jak jsem řekl zákoník plánuju na dvě strany. A jak říká soudce Oka: "Zákon hovoří vždycky jasně, ale záleží na nás jak ho (a kdo) použijeme"
Braní zákona do vlastních rukou, tohle je složitější. Promyslím to
šlechta x obyčejní lid: Před soudem jsou si všichni rovni
Císař je mimo zákon, jeho soudí Bůh
Šlechtu soudí Císař
Proto jsem to napsal v tomhle pořadí. První větu ty dvě pod ní popírají, tím jsem chtěl naznačit, právě tebou naznačený rozdíl.
Vymahatlenost práva. Anov tom máš jistě pravdu, ale to už nepatří do zákoníku. Ani to nechci řešit, to ať si řeší každý sám. Jak jsem řekl zákoník plánuju na dvě strany. A jak říká soudce Oka: "Zákon hovoří vždycky jasně, ale záleží na nás jak ho (a kdo) použijeme"
"Leda je vobklíčit" - John Rambo
- Goran
- Don Quijote
- Příspěvky: 3390
- Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
- Bydliště: Litoměřice/Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Ve středověku prosté dlouhodobé věznění existovalo prakticky jen u šlechticů, ostatní buď byli zavíráni jen v obdobě vazební věznice, kdy čekali na trest. Vězeň se musí živit, a proto by nikdo nedržel ve vězení nešlechtice jen kvůli tomu, aby jej potrestal - pokud by na sebe vězeň nevydělal nucenou prací, zároveň by se tím ztrestal i věznitel - a proč by to dělal?
Obecně si, Vikingu, myslím, že si moc bereš za vzor dnešní právní systém. Středověké zákony ale fungovaly úplně jinak a vycházely z jiných principů, a váš fantasy svět bude pravděpodobně podobnější drsnému středověku než moderní době s listinou lidských práv a zákazem mučení.
Obecně si, Vikingu, myslím, že si moc bereš za vzor dnešní právní systém. Středověké zákony ale fungovaly úplně jinak a vycházely z jiných principů, a váš fantasy svět bude pravděpodobně podobnější drsnému středověku než moderní době s listinou lidských práv a zákazem mučení.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!
R.I.P.
R.I.P.
- Goran
- Don Quijote
- Příspěvky: 3390
- Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
- Bydliště: Litoměřice/Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Tím zákazem mučení jsem nemyslel nic konkrétního, jen jsem chtěl vystihnout ducha zákonů dnes a ve středověku. Dnes je hlavním proklamovaným cílem (byť od reality dosti vzdáleným) náprava zločinců. Středověk ale nevěřil na nápravu lotrů, kteří něco ukradli - proto cílem trestů bylo zastrašení a snížení nebezpečnosti viníka (ať už jeho odstraněním či vypálením znamení hanby) a hlavně zastrašení všech ostatních, kteří by se potenciálně mohli vydat na cestu zločinu.
Tvoje tresty mi připadají strašně mírné. Ve středověku panoval názor, že když se poddaní nebudou bát, budou taky krást, a když nebudou tresty dostatečně přísné, tak by se nebáli. Vedle přísnosti pomáhalo k vyvolání strachu i veřejné vykonávání trestů. Pokuta moc vidět není, ale zbičování nebo useknutí ruky je podívaná, na kterou se podívá celé město, a která by v mnohých měla vyvolat zamyšlení nad tím, zda se vyplatí překračovat zákon.
Tvoje tresty mi připadají strašně mírné. Ve středověku panoval názor, že když se poddaní nebudou bát, budou taky krást, a když nebudou tresty dostatečně přísné, tak by se nebáli. Vedle přísnosti pomáhalo k vyvolání strachu i veřejné vykonávání trestů. Pokuta moc vidět není, ale zbičování nebo useknutí ruky je podívaná, na kterou se podívá celé město, a která by v mnohých měla vyvolat zamyšlení nad tím, zda se vyplatí překračovat zákon.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!
R.I.P.
R.I.P.
- zrzavec
- Romikovec
- Příspěvky: 3671
- Registrován: 20. 7. 2006, 18:23
- Bydliště: Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Ano, Gorane, máš naprostou pravdu.
Otázkou je, nakolik musíme udělat zákoník přesný středověku a nakolik potřebám hry. četl jsi dobrodružství Quentin Duneard od Vituse? Tam se hodně snažil stavět na reáliích gotiky. Ač by\ dobrodružství v soutěži bylo favoritem, herně to bylo malinko jiné - hráči najednou nebyli hlavními postavami a dost je to okrádalo.
Nicméně, cejch myslím v trestech je, nucené práce reflektují to, že nikdo nebude živit vězně (nazvěme to třeba těžkými galejemi). 12 let rovná se trestu smrti. Sekání rukou ano, ale ne pro hráčské postavy. tento zákoník je spíš jakousi metlu na hráče.
Já, ač hraji velmi čestného skuruta, jsem řádovým rytířem. Když mé postavě nějaký lovec odporoval, vyhrožoval jsem mu tak dlouho dýkou u krku, až se podvolil. Má postava se tak prostě chová, je to skurut a je rytíř, který má jeden cíl - zákon a pořádek. Ale, už se stala situace, kdy zrovna moje postava vyburcovala ostatní a omylem zabili někoho jiného. To by se stávat nemělo.
Já sám jsem si na začátku jendoho dobrodružství (cca dva roky zpátky) vychutnal popravu - postavy jely kolem. Byla to jen nějaká povětrná ženština, která vlezla kam neměla.
Otázkou je, nakolik musíme udělat zákoník přesný středověku a nakolik potřebám hry. četl jsi dobrodružství Quentin Duneard od Vituse? Tam se hodně snažil stavět na reáliích gotiky. Ač by\ dobrodružství v soutěži bylo favoritem, herně to bylo malinko jiné - hráči najednou nebyli hlavními postavami a dost je to okrádalo.
Nicméně, cejch myslím v trestech je, nucené práce reflektují to, že nikdo nebude živit vězně (nazvěme to třeba těžkými galejemi). 12 let rovná se trestu smrti. Sekání rukou ano, ale ne pro hráčské postavy. tento zákoník je spíš jakousi metlu na hráče.
Já, ač hraji velmi čestného skuruta, jsem řádovým rytířem. Když mé postavě nějaký lovec odporoval, vyhrožoval jsem mu tak dlouho dýkou u krku, až se podvolil. Má postava se tak prostě chová, je to skurut a je rytíř, který má jeden cíl - zákon a pořádek. Ale, už se stala situace, kdy zrovna moje postava vyburcovala ostatní a omylem zabili někoho jiného. To by se stávat nemělo.
Já sám jsem si na začátku jendoho dobrodružství (cca dva roky zpátky) vychutnal popravu - postavy jely kolem. Byla to jen nějaká povětrná ženština, která vlezla kam neměla.
- zrzavec
- Romikovec
- Příspěvky: 3671
- Registrován: 20. 7. 2006, 18:23
- Bydliště: Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Rozepsání tělesných trestů by bylo fajn. Dalo by se to i velmi dobře využít při hře:-) Ač nejsem sadista, moje záliba v inkvizici je známá (ano, inkvizice je můj živel), mohu ve volném čase juknout do nějakých knih a použív vlastní vědomosti o mučírnách a něco zkusit písnout. Ač byl inkviziční tribunál malinko odlišný, to by tak nebvadilo:-)
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Tahle sekce mne docela pobavila....
pro běžný život libovolného společenstva nejsou nezbytné jenom katastrofy (tedy trestní právo), ale i zákony pro běžný život; například, jak se uzavírají smlouvy nebo manželství.
Stran toho trestního páva chybí jeden klasický hit - ublížení na zdraví, násilí, rvačka... je jasné, že i ve vašem světě to bude jeden z nejčastějších případů.
Pokud vám jde o skutečné středověké zákony - což už je na hraně off topic, ale pokud by to někoho zajímalo, lze takové téma někde založit - pak se vyznačovaly zejména tím, že nebyly kompletní - velká část práva byla nepsaná a ve zvyklostech.
Psaný zákon byly zejména novinky - to, co zákonodárce potřeboval změnit.
Pro badatele i tvůrce RPG je potěšující, že bývají docela krátké.
pro běžný život libovolného společenstva nejsou nezbytné jenom katastrofy (tedy trestní právo), ale i zákony pro běžný život; například, jak se uzavírají smlouvy nebo manželství.
Stran toho trestního páva chybí jeden klasický hit - ublížení na zdraví, násilí, rvačka... je jasné, že i ve vašem světě to bude jeden z nejčastějších případů.
Pokud vám jde o skutečné středověké zákony - což už je na hraně off topic, ale pokud by to někoho zajímalo, lze takové téma někde založit - pak se vyznačovaly zejména tím, že nebyly kompletní - velká část práva byla nepsaná a ve zvyklostech.
Psaný zákon byly zejména novinky - to, co zákonodárce potřeboval změnit.
Pro badatele i tvůrce RPG je potěšující, že bývají docela krátké.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host