Vlkodlak, nebo Upír co je více super?
jaj, já napsal kelty? Hops... omyl, moc moc se omlouvám, zmátlo mě, jak sem tam dával ještě syna upíra a dcery, což je také slovanské, ale z pozdější dobym, která se už klonila k tomu mytologicky bídně chudému křesťanství...
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- adinor farhes
- Příspěvky: 51
- Registrován: 21. 12. 2005, 12:17
- Bydliště: Transylvania
- Kontaktovat uživatele:
...
Určitě upír. Miluji filmy s upíři tematikou. Ale jsem zastánce starých upíru stylu Dracula 1931 s Belou Lugosim ( velmi sympatický byl také dracula kde hrál Christopher Lee) nebo nosferatu s Maxem Shrekem. Upíry stylu Blade mě brali v 6 třídě, teď se na to dívam spíš jako na komiks.
A co se her tyče tak určitě upír je nej dá se hrát jako slušný či špinavý zloděj co saje štětky
A co se her tyče tak určitě upír je nej dá se hrát jako slušný či špinavý zloděj co saje štětky
Jeho pohled nitro plení, je to démon, propad' snění,
Jeho stíny v divném chvění plovou, na zem padajíce;
A má duše z těchto stínů, jež se chvějí, padajíce,
Nevystoupí - nikdy více!
Jeho stíny v divném chvění plovou, na zem padajíce;
A má duše z těchto stínů, jež se chvějí, padajíce,
Nevystoupí - nikdy více!
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Upíři.
Ale vlkodlaci jsou více naturalističtí...
Je to jen dojem, ale...
neměl Pieta náhodou na mysli, že má rád vlkodlaky stejně tak jako má rád upíry?
Nebylo by možné diskutovat o jednotlivých "výhodách"/"nevýhodách" upířího/vlkodlačího života, než jen chaoticky vvykřikovat?
Ale vlkodlaci jsou více naturalističtí...
Je to jen dojem, ale...
neměl Pieta náhodou na mysli, že má rád vlkodlaky stejně tak jako má rád upíry?
Nebylo by možné diskutovat o jednotlivých "výhodách"/"nevýhodách" upířího/vlkodlačího života, než jen chaoticky vvykřikovat?
"Make BDSM, not war, sister."
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15028
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Děkuju za podpory a protesty k mému výkřiku.
Vidím to tak - když člověk studuje legendy o vlkodlacích a upírech, dneska už to bude spíš ze sekundárních/terciárních či jakých zdrojů. Tam se občas narazí na kategorická tvrzení, že X je synem Y, a podobná. Zajímavé na tom jsou dvě věci - jednak, že jsou vůbec kladeni do příbuzenského vztahu, což jasně znamená, že jsou si velmi blízcí, mají stejnou krev, stejnou podstatu. Druhak, že když se dají dohromady různá taková kategorická prohlášení, zjistí člověk, že ke každému "X synem Y" najde "Y synem X".
Proč je považuju za víceméně shodné? Protože když dám stranou legendy o kožoměncích (hodní vlkodlaci, chcete-li), mají upíři a vlkodlaci velmi podobnou podstatu - jde o legendu o průniku něčeho cizího do obvyklého lidského světa. Je to horror o tom, že je tu něco, co vypadá jako člověk, chová se jako člověk, a přitom je to mrtvé/je to zvíře. Je to takové promítnutí elementárních lidských strachů, strachů z toho, co číhá tam venku, z toho, co nás čeká po smrti, do něčeho, co má naší podobu, co se za vydává za nás. Proto považuju vlkodlaky a upíry za bytosti vzájemně velmi blízké, až totožné.
Že se v literatuře, filmech, hrách, a vlastně i těch starých legendách lecčíms liší, to je zjevné, to nepopírám.
Vidím to tak - když člověk studuje legendy o vlkodlacích a upírech, dneska už to bude spíš ze sekundárních/terciárních či jakých zdrojů. Tam se občas narazí na kategorická tvrzení, že X je synem Y, a podobná. Zajímavé na tom jsou dvě věci - jednak, že jsou vůbec kladeni do příbuzenského vztahu, což jasně znamená, že jsou si velmi blízcí, mají stejnou krev, stejnou podstatu. Druhak, že když se dají dohromady různá taková kategorická prohlášení, zjistí člověk, že ke každému "X synem Y" najde "Y synem X".
Proč je považuju za víceméně shodné? Protože když dám stranou legendy o kožoměncích (hodní vlkodlaci, chcete-li), mají upíři a vlkodlaci velmi podobnou podstatu - jde o legendu o průniku něčeho cizího do obvyklého lidského světa. Je to horror o tom, že je tu něco, co vypadá jako člověk, chová se jako člověk, a přitom je to mrtvé/je to zvíře. Je to takové promítnutí elementárních lidských strachů, strachů z toho, co číhá tam venku, z toho, co nás čeká po smrti, do něčeho, co má naší podobu, co se za vydává za nás. Proto považuju vlkodlaky a upíry za bytosti vzájemně velmi blízké, až totožné.
Že se v literatuře, filmech, hrách, a vlastně i těch starých legendách lecčíms liší, to je zjevné, to nepopírám.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22593
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Dával jsem přednost vlkodlakům před upíry - ostatně jsem hodně chlupatý a málo bledý, obočí mám skoro srostlé, navíc nesnáším ty suprmunchkiny upíry (a upírky) ve filemch a hrách ...
Ale pak jsem viděl, jací lidé se stylizují do vlkodlaků (jo, pak jsou také vlkeni, což jsou vlci chovající se jako lidé, a někteří lidé opravu věří, že mají v sobě vlčí postatu) a zhnusili se mi i vlkodlaci. Nutno ještě připočíst Van Hellsinga (film), kde jsou vlkodlaci mohutní a proto asi lépe a výše skáčou a lezou po stěnách ...
Postřílet všechnu tu novodobou pakáž a nechat jen starou klasiku, která měla styl.
Ale pak jsem viděl, jací lidé se stylizují do vlkodlaků (jo, pak jsou také vlkeni, což jsou vlci chovající se jako lidé, a někteří lidé opravu věří, že mají v sobě vlčí postatu) a zhnusili se mi i vlkodlaci. Nutno ještě připočíst Van Hellsinga (film), kde jsou vlkodlaci mohutní a proto asi lépe a výše skáčou a lezou po stěnách ...
Postřílet všechnu tu novodobou pakáž a nechat jen starou klasiku, která měla styl.
hraju: Ω Projekt Omega
Pietův příspěvek - zajímavý a podnětný.
Upíři a vlkodlaci vznikli určitě hodně hodně dávno, řekl bych už v pravěku. Nejstarší klasický vlkodlačí model bude asi ten werewolf ze skotských mýtů. Vzhledem k tomu, že lidové legendy předkřesťanských kultur se velice lišily od dnešních hollywoodských trháků ($D), přijde mi dost pravděpodobné, že tu pojmy jako vlkodlak, upír, stryga - "splývaly" (z dnešního pohledu).
Pro ty lidi, kteří si zkazky předávali, bylo podstatné úplně něco jiného, než nějaké přesné definice pojmů, které soudobá společnost "musí mít". Takže je možné, že nějaké to rozdělování v dnešním slova smyslu vzniklo až ve středověku (ve středověké Anglii je už vlkodlak podle některých pramenů docela dobře definován, např. tím, že jeho vlčí podoba nemá ocas).
Myslím si ale, že už v prapočátku vznikl vlkodlak jako "ten, který se mění ve vlka" a upír jako "ten, který se živí krví". Tedy - nebyla to jedna a tatáž bytost (a asi těch bytostí bylo mnohem víc, než dvě).
Upíři a vlkodlaci vznikli určitě hodně hodně dávno, řekl bych už v pravěku. Nejstarší klasický vlkodlačí model bude asi ten werewolf ze skotských mýtů. Vzhledem k tomu, že lidové legendy předkřesťanských kultur se velice lišily od dnešních hollywoodských trháků ($D), přijde mi dost pravděpodobné, že tu pojmy jako vlkodlak, upír, stryga - "splývaly" (z dnešního pohledu).
Pro ty lidi, kteří si zkazky předávali, bylo podstatné úplně něco jiného, než nějaké přesné definice pojmů, které soudobá společnost "musí mít". Takže je možné, že nějaké to rozdělování v dnešním slova smyslu vzniklo až ve středověku (ve středověké Anglii je už vlkodlak podle některých pramenů docela dobře definován, např. tím, že jeho vlčí podoba nemá ocas).
Myslím si ale, že už v prapočátku vznikl vlkodlak jako "ten, který se mění ve vlka" a upír jako "ten, který se živí krví". Tedy - nebyla to jedna a tatáž bytost (a asi těch bytostí bylo mnohem víc, než dvě).
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15028
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Asi ano, ale (a teď vařím z vody) mám takový dojem, že tam docházelo k nějakým solidním překryvům. Klasická představa upíra, který se mění ve zvíře (netopýra, vlka) je možná Stokerovým vynálezem, ale možná taky ne.ilgir píše:Myslím si ale, že už v prapočátku vznikl vlkodlak jako "ten, který se mění ve vlka" a upír jako "ten, který se živí krví". Tedy - nebyla to jedna a tatáž bytost (a asi těch bytostí bylo mnohem víc, než dvě).
A ačkoliv wiki zrovna tuhle schopnost u klasických upírů nezmiňuje, našel jsem tam odkaz na jinou zajímavou teorii - totiž, že upíři i vlkodlaci mohli být mytologickým odrazem sériových vrahů...
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Ilgir:
Vážně si zajeď na ten striga.info - věda v upírech už je o dost dál. V rumunském folklóru mají skutečně upíři a vlkodlaci podobné názvy.
Skotsko tutově není nejstarší; nejstaršího upíra jsem našel v Izaiášově proroctví, asi 700 př.n.l., vlkodlaci na tom nebudou o nic líp - "dlactví" je běžné prakticky v každé primitivní kultuře; vždy je to nějaký dravec nebo alespoň zvíře, kterého se zároveň báli a zároveň cítili respekt (na Hawaii mají žralokodlaky...)
problém upíra je v tom, že jste o odvozenou podmnožinu revenantů - oživených mrtvých, co se vracejí; potřebuje životní sílu, kterou bere živým (krev a životní energie jsou pro staré náody prakticky synonyma).
Oboje si myslím, že patří mezi nejstarší lidské mýty vůbec.
Vážně si zajeď na ten striga.info - věda v upírech už je o dost dál. V rumunském folklóru mají skutečně upíři a vlkodlaci podobné názvy.
Skotsko tutově není nejstarší; nejstaršího upíra jsem našel v Izaiášově proroctví, asi 700 př.n.l., vlkodlaci na tom nebudou o nic líp - "dlactví" je běžné prakticky v každé primitivní kultuře; vždy je to nějaký dravec nebo alespoň zvíře, kterého se zároveň báli a zároveň cítili respekt (na Hawaii mají žralokodlaky...)
problém upíra je v tom, že jste o odvozenou podmnožinu revenantů - oživených mrtvých, co se vracejí; potřebuje životní sílu, kterou bere živým (krev a životní energie jsou pro staré náody prakticky synonyma).
Oboje si myslím, že patří mezi nejstarší lidské mýty vůbec.
Jojojo... Já jsem nemyslel "nejstarší vlkodlak pochází ze Skotska" ale "nejstarší vlkodlak - takový ten současný, jak ho známe dnes - pochází ze Skotska".
Ale možná ani to není pravda... Myslím si však, že ti orientální a exotičtí vlkodlaci se od toho našeho určitě dost lišili, a to, myslím, platí i o těch antických - tam měl vlk trochu jinou roli než jako nebezpečná bestie.
Ale možná ani to není pravda... Myslím si však, že ti orientální a exotičtí vlkodlaci se od toho našeho určitě dost lišili, a to, myslím, platí i o těch antických - tam měl vlk trochu jinou roli než jako nebezpečná bestie.
Pokud bychom vycházeli z toho, že existence upírů a vlkodlaků nebyla nikdy věrohodně dokázána,upíři i vlkodlaci mohli být mytologickým odrazem sériových vrahů...
takže je možné, že ani neexistují...
myslím, že (jako mýtus) vznikli právě tak, jak naznačil Pieta:
o něco prapodivnější události, než je obvyklé (rituální vražda/ brutállní roztrhání těla oběti/kanibalismus...)
se po generace předávaly,
a tak dnes máme upíry a vlkodlaky.
S každým dalším vyprávěním kdysi vznikla další, o něco děsivější, o něco záhadnější, o něco nadpřirozenější, verze skutečnosti...
A z obyčejného člověka, který žil před mnoha lety, se tak stal "první" upír...
Nebo by další možností mohlo být, že se nejedná o zkreslení vzniklé dlouhým tradováním,
ale čistě o pověrčivost, strach a fantazii několika lidí,
kteří NÌCO viděli...
"Make BDSM, not war, sister."
- Goran
- Don Quijote
- Příspěvky: 3390
- Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
- Bydliště: Litoměřice/Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Nejvíc se mi líbí ten Livonec, který o určitých zajímavých nocích běhal ve vlčí podobě do pekla bojovat s ďáblem o úrodu. Ale to má blíž k šamanovi než k stvůře, kterou si většina lidí pod slovem vlkodlak či upír představí.
Vůbec mám nejradši kladné pojetí vlkodlaků; upíry si jako klaďasy moc představit nedokážu.
Vampyrismus, resp. lykantropie jako kulturní jev jsou samozřejmě úzce propojené.
Existuje určitá choroba (detaily neznám) projevující se nadměrným růstem srsti a zubů, mentální zaostalostí a zvýšenou agresivitou. U takových nešťastníků je spojení s nějakým zvířetem logické.
Vůbec mám nejradši kladné pojetí vlkodlaků; upíry si jako klaďasy moc představit nedokážu.
Vampyrismus, resp. lykantropie jako kulturní jev jsou samozřejmě úzce propojené.
Existuje určitá choroba (detaily neznám) projevující se nadměrným růstem srsti a zubů, mentální zaostalostí a zvýšenou agresivitou. U takových nešťastníků je spojení s nějakým zvířetem logické.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!
R.I.P.
R.I.P.
- Agarwe
- Příspěvky: 32
- Registrován: 7. 9. 2007, 15:46
- Bydliště: Praha jako Brno
- Kontaktovat uživatele:
Otázkou je, co je více ohebnější. Takový upír je pokaždé úplně stejný. Vysává krev kousnutím do krku...klasika, která existuje všude. Upíři jso ubuď nemrtví, nebo samostatná rasa, ovládají kouzla a vždycky jsou hrozně silní.
Kdežto takový vlvkodlak má mnohem více pojetí. Když si vezmeme bestiář Dračího doupěte, snadno dosáhneme velice častého výskytu vlkodlaků, kteří nejsou až tak silní. Nebo třeba jak říkal Wan-To, nevědomky se měnící chlápek. Další možnost je mu, který je schopen měnit se ve vlka dle libosti, nebo jsem i viděl něco na způsob: "ve dne člověk, v noci vlk". Anebo také to nemusí být "vlk", ale jakási stvůra chodící po dvou a mající vlčí rysy (např. třeba Harry Potter).
No takže, takový zajímavější je spíše právě on.
Ale otázka byla jiná, a v duelu nápad "upír" proti nápadu "vlkodlaka" velmi těsně vítězí upír.
Kdežto takový vlvkodlak má mnohem více pojetí. Když si vezmeme bestiář Dračího doupěte, snadno dosáhneme velice častého výskytu vlkodlaků, kteří nejsou až tak silní. Nebo třeba jak říkal Wan-To, nevědomky se měnící chlápek. Další možnost je mu, který je schopen měnit se ve vlka dle libosti, nebo jsem i viděl něco na způsob: "ve dne člověk, v noci vlk". Anebo také to nemusí být "vlk", ale jakási stvůra chodící po dvou a mající vlčí rysy (např. třeba Harry Potter).
No takže, takový zajímavější je spíše právě on.
Ale otázka byla jiná, a v duelu nápad "upír" proti nápadu "vlkodlaka" velmi těsně vítězí upír.
Ptáte se co je to Pevnina?
To, co není oceán?
Možná ano, ale Pevnina je hlavně herní svět. Když už na něm žijete, měli by jste ho lépe poznat:-)
To, co není oceán?
Možná ano, ale Pevnina je hlavně herní svět. Když už na něm žijete, měli by jste ho lépe poznat:-)
- Quentin
- Noob of The Round Table
- Příspěvky: 9334
- Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Upiri se zdaji byt vic cool jen na prvni pohled.
Vlkodlaci maji do sebe vic nez se zda.
btw tahle otazka ma byt ve WoD sekci, a pokud ne, tak je tu asi spatne polozena, protoze upiri i vlkodlaci se lisi setting od settingu.
Ja kazdopadne nefandim ani jednomu z nich.
jsou to bestie ... mladi cerstve nakazeni upiri a vlkodlaci se od sebe tolik nelisi...
a kdyz tohle mladi preziji, tak se stanou zajimavymi charaktery.
Transilvansky typ upira hrabete ma respekt, stejne jako rytir s krvi vlkodlaci ...
ani jedni nejsou vic super ... jde o konkretni osobu
Vlkodlaci maji do sebe vic nez se zda.
btw tahle otazka ma byt ve WoD sekci, a pokud ne, tak je tu asi spatne polozena, protoze upiri i vlkodlaci se lisi setting od settingu.
Ja kazdopadne nefandim ani jednomu z nich.
jsou to bestie ... mladi cerstve nakazeni upiri a vlkodlaci se od sebe tolik nelisi...
a kdyz tohle mladi preziji, tak se stanou zajimavymi charaktery.
Transilvansky typ upira hrabete ma respekt, stejne jako rytir s krvi vlkodlaci ...
ani jedni nejsou vic super ... jde o konkretni osobu
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Nakažení? Vlkodlaci NAKAŽENÍ? Pche, taková degradace... Být vlkodlakem byla u Slovanů výsada dávána bohy nejmocnějším bojovníkům, a co teprve naprosto archetipální a pro mě zcela vzorové pojetí vlkodlaků - sgt Delfína Angua von Überwald by Terry Pratchett...
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: KDolecek a 8 hostů