Vesnické Fantasy

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět

Vesnická fantasy znamená...

Víc low než low-fantasy
6
2%
Málo-magická
16
4%
Magie, byť třeba mocná, je neokázalá
20
5%
Rustikální romantické prostředí
22
6%
Pozitivní, hřejivé ladění
8
2%
Poetika českých vesnických příběhů (Němcová atd.)
11
3%
Tlak je na "uvěřitelnost" nebo "smysluplnost" ve vztahu k fantasy-historičnosti
13
3%
"Dračákovská realističnost" okolních lokací
5
1%
Přítomnost folklóru
21
6%
Absence "pořádné" veřejné moci
11
3%
Divočina za humny
25
7%
Význam přírodních cyklů
12
3%
PC jsou vesničani
7
2%
PC působí v rámci své komunity
9
2%
PC řeší "strasti obyčejných vesničanů" / "malé velké problémy"
25
7%
Postavy makají za zlámanou grešli
15
4%
Postavy nejsou žádané - a když tak ze zoufalství
4
1%
Hrdinové začínají jako mládež
4
1%
Zabývá se obyčejným člověkem
13
3%
Komorní množství osob
16
4%
Vztahy a osobnost vesničanů jsou příběhově důležité
24
6%
Nízkoúrovňové zápletky (okolí vesnice)
24
6%
Zápletky jsou triviální, všední, nezajímavé, běžně nevyžadující hrdiny
7
2%
Zápletky nepřesahují vesnici/komunitu
13
3%
Zápletky nemají dopad na vnější svět
14
4%
Největší sázkou je osud / smrt jednotlivců
9
2%
Motivace záporáků jsou triviální / lokální / omezené skriptem
9
2%
Detektivka o vesničanech
9
2%
Nudná hra, zábavná aktem hraní - obsahu navzdory
2
1%
Je to hanlivé označení pro nudná dobrodružství
4
1%
 
Celkem hlasů: 378

ondralukas1010
Příspěvky: 124
Registrován: 16. 6. 2017, 14:45

Vesnické Fantasy

Příspěvek od ondralukas1010 »

Vesnické fantasy je termín, který se tu dle všeho používá celkem často, obzvlášť ve vztahu s Dračím Doupětem (až už ODRD nebo DRD II). V databázi má tento termín i vlastní tag, ale nejsem si jistý jestli to někdo někdy přišel s nějakou ucelenou definicí.

Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)

Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?

Vložte svůj názor do této spreadsheet.
Naposledy upravil(a) ondralukas1010 dne 14. 9. 2021, 10:56, celkem upraveno 7 x.
Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 783
Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Lorwyn »

Jak tomu rozumim já, tak se oproti low-fantasy liší tím, že je takový folklornější a ještě o kousek víc low :D
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Log 1=0 »

Já ten pojem chápal tak, že se jedná o fantasy, kde jsou hlavní/hráčkské postavy vesničany, kteří působí v rámci své komunity a zápletky se jí buďto přímo týkají, nebo alespoň nepřesahují její měřítko (tj. nikoho nepřekvapí, když to vyřeší parta vesničanů, resp. možná i překvapí, ale ne stylem "oh, ti musí být Vyvolení" jako spíš "Vida, vy jste to zvládli sami? Dobrá práce.").
Srovnávat s low fantasy je těžké, protože možná trochu paradoxně, význam tohoto termínu je mi podstatně méně jasný.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Markus »

Jen sem hodím definice tak, jak jsem je napsal do databáze.
Fantasy (nízká/temná): Antihrdinský, drsnější žánr fantasy. Bývá realističtější, přízemnější, magie je vzácnější nebo rovnou nebezpečná a zakázaná, fantastičtí tvorové vzácnější. Postavy mají různé vady a příběhy se točí víc kolem snahy přežít v nehostinném světě než kolem epických soubojů dobra se zlem. Často se jimi nese podtext cynismu nebo sociální satiry.
Fantasy (vesnická): Žánr fantasy oblíbený především v našich krajích. Hrdinové neřeší vzletné zápletky, ale strasti obyčejných vesničanů. Prostředí je nízkomagické, rustikální, drží se při zemi, fantastických prvků je pomálu.
Důvod pro oddělení byl silný pocit, že v českých herních kruzích se etabloval žánr, který je tak svérázný, že potřebuje vlastní termín. :) "Fantasy (vesnická)" je vlastně synonymum pro "Fantasy (dračák)". :>;o)

Nízká fantasy jsou věci jako Warhammer (původní), Zaklínač nebo Hra o trůny. Jsou to nízkomagické fantastické světy, celkem realistické a drsné. Příběhy bývají dost cynické, vykreslují hnusnou společnost plnou krutosti a zlých vlastností. Postavy jsou spíš antihrdinové než hrdinové. Děj ve skutečnosti nebývá úplně přízemní – třeba Hra o trůny řeší dvorní intriky, Warhammer řeší konspirace chaotických kultů, Zaklínač je mocný zabiják příšer. "Nízká" je na tom především ta lidskost, špína, hnus a cynismus.

Vesnická fantasy to na první pohled připomíná tím, že je nízkomagická, ale tím podobnosti končí. Prostředí bývá rustikální a romantické, připomíná idealizovanou představu o (českém) venkově – pár statků, náves s lípou a za vesnicí rybník s vodníkem. Příběhy ve skutečnosti nebývají drsné ani cynické, často je to o tom, že hrdinové jsou fakt hrdinové a pomáhají lidem z dobrého srdce. Zápletky bývají často triviální: žádné dvorní intriky ani chaotické kulty. Ale kovářovi se ztratila dcera, bednář je rozhádaný se ševcem a zabil mu syna, místní šohaj se zamiloval do rusalky... Celým se tím nese duch romantismu a vlastně je to celé takové optimistické, idealizované. Není to vlastně "nízké", spíš "romantické".

V dobrodružstvích pro DrD, od Altaru až po ty amatérské, je tohle možná převažující žánr.

Jsou to samozřejmě nějaké idealizované škatule.

EDIT: Doplněny smajlíky.
EDIT: Aktualizováno 23:20.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od York »

Markus píše: 4. 9. 2021, 23:11"Fantasy (vesnická)" je vlastně synonymum pro "Fantasy (dračák)".
I beg your pardon?
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Markus »

Nebo ještě to můžu zkusit odjinud: vesnická fantasy se zabývá obyčejným člověkem. Nízká fantasy ne, pro tu je obyčejný člověk náhodný hnoják, který brzo umře.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od York »

Markus píše: 4. 9. 2021, 23:37 Nebo ještě to můžu zkusit odjinud: vesnická fantasy se zabývá obyčejným člověkem. Nízká fantasy ne, pro tu je obyčejný člověk náhodný hnoják, který brzo umře.
Jako jo, ale DrD 1.X fakt není vesnická fantasy.
ondralukas1010
Příspěvky: 124
Registrován: 16. 6. 2017, 14:45

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od ondralukas1010 »

Budu se prozatím držet Markusovi odpovědi.
Stále mě zajímá otázka, kde a jak se to vzalo.
Bylo to něco protlačené Altarem, který díky svému monopolu mohl udávat jak by mělo standardní dobrodružství vypadat? Nebo to začalo u komunity a pak se prokopalo nahoru?

Co vím tak Bílý Hrad ani Prokletí Karaku moc vesnickému fantasy nedopovídá a to jde (pokud se nemýlím) o dvě nejstarší dračákovské dobrodružství. Bylo tu vůbec vesnické fantasy před Daghanskou Kletbou?
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Markus »

DrD jako samotná hra ne (ani tak není klasifikovaná). Ale často se to vídá u různých dobrodružství. Myslím, že “dračák” jako kultura u nás jednu dobu tíhnul dost k tomu folklórnímu romantismu.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od ShadoWWW »

Vesnická fantasy je pro mě mimo jiné Jarikovo dobrodružství. Magie (kouzelníci a kouzelné poklady) jsou známy jen z legend anebo ukryty v jeskyních s příšerami, kam by se žádný spořádaný vesničan neidvážil ani nahlédnout. Kouzelné předměty, třebaže jich je pramálo, jsou ale mocné. Žádné spotřební zboží. Běžný vesničan se s kouzelným předmětem nikdy osobně nesetkal a jejich existence je na pomezí báchorek, kterým můžeš, ale nemusíš věřit.

Dobrodruhy se stávají mladíci, co vezmou meč z truhly po tátovi a vyrazí do světa, něco jako právě Jarik nebo hlavní hrdina Pohádky o Malíčkovi. Tím se zároveň liší od Pána prstenů nebo Forgotten Realms, kde se dobrodruhy stávali spíš dospělí.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od ShadoWWW »

Zrodilo se to podle mě právě v Jarikovi, a to ne ani tak v samotném gamebooku, jako v tom vyprávění, které mu předchází a kde je ta atmosféra nastíněná.

Bílý hrad je jiný, DnDčkový a s Jarikem moc neladí. To je podle mě i důvod, proč v DrD 1.6 vyměnili Bílý hrad za Tajemství dubu, které vesnickým dobrodružstvím je.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od eerieBaatezu »

Si myslím, že naše hraní Dračáku v devadesátkách bylo vesnické fantasy. Aspoň jsem to tak dycky vnímal.

Ale s tou definicí, co napsal Markus, to moc společného nemá. Ten staročesky romantický nádech kovářů a rusalek tam není.

Je to vesnické fantasy a la Dračák.
To znamená, že hlavními znaky jsou: vesnice, na jejím okraji menší hřbitov s nemrtváky, les, kopec, za kopcem je jeskyně se skřety, okolo vesnice jsou pole, a les.
Nejčastějšími aktivitami jsou: chození lesem, mlácení nemrtváků, prolézání jeskyně, mlácení skřetů, házení artak bárak, chození lesem.

Takhle nějak to dycky vypadalo. $D

Od low fantasy se to liší v tom, že se to nesnaží bejt drsný, krutý, realistický, apod.
Je to o tom, že jste ve vesnici, většinou na úrovních Pravidel Pro Začátečníky, máte základní vybavení, a jdete prolízt jeskyni.
Není to o přežívání, je to o dobrodružství.
Obrázek
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od York »

ShadoWWW píše: 4. 9. 2021, 23:54 Vesnická fantasy je pro mě mimo jiné Jarikovo dobrodružství.
Nesouhlasim. Úvod tak možná vypadá, ale jen do chvíle, než Jarik zmíní legendy o dávnejch válek elfů s nektromantem - to fakt není vesnická fantasy. Hned po vstupu do podzemí máš souboj s nemrtvákem a teleportační past, to je klasická DnD fantasy jak vyšitá.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od MarkyParky »

Souhlas s Yorkem. Na Jarikovi není nic vesnického. Je to DnD-like dungeonCrawl, jen postava je na první úrovni a družina dostane na budku.

Vesnická fantasy je ten Posvátný dub z Drd1.6. Nebo Noc goblinů z D20.

A není to o levelu hrdinů, i když na nízkých funguje lépe. Je to tom, že zápletky jsou lokalizované, spojené s problémy malého osídlení, místní nemají sílu a hlavně odvahu je řešit, a proto potřebují hrdiny, co to provedou za ně.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od York »

eerieBaatezu píše: 5. 9. 2021, 00:17Je to o tom, že jste ve vesnici, většinou na úrovních Pravidel Pro Začátečníky, máte základní vybavení, a jdete prolízt jeskyni.
Není to o přežívání, je to o dobrodružství.
Tohle ale taky není vesnická fantasy. Jak sám píšeš, je to o tom, že postavy vyráží za dobrodružstvím. Vesnická fantasy je o řešení vesnickejch problémů, byť třeba nadpřirozenejch.

V noci něco žere ovce. Nejdeme to řešit, protože chceme zbohatnout, něco dokázat nebo prostě zažít dobrodružství, jdeme to řešit, protože nám něco žere ovce. Je to problém naší vesnice, osobně se nás to týká.

Pokud jste šli pobíjet skřety, protože ohrožovali vaši vesnici a zabíjeli děti, a pak jste šli do podzemí hledat způsob, jak odčarovat kletbu, kterou skřeti seslali na vaši kamadádku, tak ano, to byla vesnická fantasy.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů