Vesnické Fantasy
-
- Příspěvky: 124
- Registrován: 16. 6. 2017, 14:45
Vesnické Fantasy
Vesnické fantasy je termín, který se tu dle všeho používá celkem často, obzvlášť ve vztahu s Dračím Doupětem (až už ODRD nebo DRD II). V databázi má tento termín i vlastní tag, ale nejsem si jistý jestli to někdo někdy přišel s nějakou ucelenou definicí.
Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)
Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?
Vložte svůj názor do této spreadsheet.
Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)
Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?
Vložte svůj názor do této spreadsheet.
Naposledy upravil(a) ondralukas1010 dne 14. 9. 2021, 10:56, celkem upraveno 7 x.
Re: Vesnické Fantasy
Co se žánrů a jejich třídění týče, tak je Wikipedia jako tradičně sto let za opicema a existuje v nějaké alternativní intoš-akademické realitě lidé co něco touží studovat aniž by to sami znali.
Epická fantasy tam je definovaná jako "fantasy z fiktivního světa", do "městské" fantasy které ale ve skutečnosti všichni co jí čtou (nebo píšou) říkají urbanfantasy tam řadí Mievilla s Nádraží Perdido, který ale rozhodně urbanfantasy neni (pojem "new weird" je ale pro wikipedii zjevně moc moderní, aby ho znala nebo dokázala rozlišit...)... sci-fi definované především rekvizitami a prostředím (namísto především obsahem)...
...tohle bolí číst asi tak stejně jako bolelo poslouchat na téma SFFH češtinářku, fakt. (...jejímž vrcholem hrdosti v SFFH bylo, že přečetla Harryho Pottera a považovala to za vzor klasické fantastiky - přísahám že z toho co řikala ve výkladu sem dodneska přesvědčenej, že stranou úryvku v čítance nečetla ani toho Čapka a RUR.)
Epická fantasy tam je definovaná jako "fantasy z fiktivního světa", do "městské" fantasy které ale ve skutečnosti všichni co jí čtou (nebo píšou) říkají urbanfantasy tam řadí Mievilla s Nádraží Perdido, který ale rozhodně urbanfantasy neni (pojem "new weird" je ale pro wikipedii zjevně moc moderní, aby ho znala nebo dokázala rozlišit...)... sci-fi definované především rekvizitami a prostředím (namísto především obsahem)...
...tohle bolí číst asi tak stejně jako bolelo poslouchat na téma SFFH češtinářku, fakt. (...jejímž vrcholem hrdosti v SFFH bylo, že přečetla Harryho Pottera a považovala to za vzor klasické fantastiky - přísahám že z toho co řikala ve výkladu sem dodneska přesvědčenej, že stranou úryvku v čítance nečetla ani toho Čapka a RUR.)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Re: Vesnické Fantasy
A v tom se strašlivě pleteš. Žánr je efektivně jen marketingová nálepka pro regál v knihkupectví ((c) Brandon Sanderson, kdyby ses o to toužil hádat... ale dokázal bych vyhrabat podobné poznámky i od mnoha jiných - Gaiman měl pár podobných poznámek taky co pamatuju) a skoro všechny moderní žánry (=novější než Řecko-antická tragédie) vznikly právě takhle - někdo toužil něco prodat a potřeboval komunikovat že to něco neni nebo naopak že to je něco nového a nějak jiného... Technothriler vzniknul (nebo se minimálně ve velkém rozšířil) když Tom Clancy odmítnul bejt řazenej do sci-fi regálů (protože tvrdil - nejspíš správně - že mu to snižuje prodeje), Young-adult literature vzniklo když vydavatelé chtěli udat romantickou (nebo trošku mladě-naivně, ale přesto chytře intelektuální) fantastiku non-fantazačkám, "new weird" vzniklo když vydavatelé zjistili, že jim autoři dodávaj něco co se blbě prodává jako fantasy ale vlastně to neni urbanfantasy ani steampunk a nevěděli co s tim...
...vymyslet si novej žánr je trivialita. Něco do něj zaškatulkovat taky. Prodat ten žánr a ono zaškatulkování ostatním... to už tak snadné neni.
...a o tom jak moc Charlesův "manifest" souvisí s Vesnickou fantasy by se dalo velmi obsáhle polemizovat. Já tam třeba vztah nevidim a přijde mi že někdo našel něco dobově odpovídajícího v knížce která VF jinak obsahuje a na základě téhle podobnosti k sobě zmatlal věci, co k sobě nepatřej - koncept VF s manifestem anti-dumb-gamistického (nejspíš ve velké míře jen představovaného) roleplayingu.Celá tahle sranda s „vesnickou fantasy“ spočívá naopak v tom, že ten žánr „tam venku“ evidentně existuje, má své zastánce, má své produkty (např. dobrodružství), má dokonce své manifesty v podobě např. citovaného úvodu z Charlesovy Tarie – byť Charles nepoužívá termín „vesnická fantasy“ (kdyby ho použil, měli bychom celou tuhle diskuzi výrazně jednodušší). Ale prostě se utvořil svébytný žánr se svébytnou estetikou.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- MarkyParky
- Příspěvky: 16381
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Vesnické Fantasy
+1,Markus píše: ↑13. 9. 2021, 12:12 Mně jde o to, že žánry se nedají vymýšlet takhle od stolu. Žánr musí existovat „tam venku“ a my ho můžeme jenom zkusit popsat, případně i pojmenovat. Nemůžeme si tu na RPG Fóru vymyslet žánr z čisté vody a potom pro něj hledat zástupce. A nemyslím, že cosi jako svébytný žánr „městská fantasy“ existuje, takže tady není co popisovat.
Celá tahle sranda s „vesnickou fantasy“ spočívá naopak v tom, že ten žánr „tam venku“ evidentně existuje, má své zastánce, má své produkty (např. dobrodružství), má dokonce své manifesty v podobě např. citovaného úvodu z Charlesovy Tarie – byť Charles nepoužívá termín „vesnická fantasy“ (kdyby ho použil, měli bychom celou tuhle diskuzi výrazně jednodušší). Ale prostě se utvořil svébytný žánr se svébytnou estetikou.
Ale hned dodám, že z téhle diskuze zjevně vyplývá, že "tam venku" buďto existují dokonce dva žánry, které se označují jedním a tím samým názvem "vesnická fantasy" - jeden, který přítomnost fantastiky minimalizuje a klade důraz na přízemnost a "realističnost", a druhý, který naopak přítomnost fantastiky žádá, jen ji lakuje vesnickou či lidovou stylizací.
A polovina sporu v tomhle vlákně, i v té tabulce hlasovací, je způsobena tím, že někteří lidé chtějí přilepit nálepku vesnická fantazii na ten první, a někteří na ten druhý.
Re: Vesnické Fantasy
ondralukas: prosimtě v editaci prvního postu bys měl mít nějakou možnost zakliknout "zapnout jako záhlaví" nebo tak něco - tím ten úvodní post hodíš nahoru nad každou jednu stárku diskuse (což tu tabulku učiní o dost viditelnější a pohodlnějc dostupnou než když člověk musí furt překlikávat na stranu 1)
Marky: actually... když se na tu tabulku podíváš, tak zjistíš, že ve skutečnosti žádnej "spor" o kterém tu mluvíš v ní neni. Naopak.
Vyprofilovalo se tam:
- 5 přesvědčivých definujících znaků
- 2-3 znaky na hraně definujících
- 7-9 přímo souvisejících znaků
- cca 4 "doprovodné znaky"
- cca 12 znaků, které s VF zjevně nijak nesouvisí
...přičemž kolem žádného toho znaku se neukazuje žádná zvláštní kontroverze.
Ve sloupci C sem si nastavil nějaké orientační barevné filtry, ale klidně si to přenastav, ta interpretace zůstane cca stejná. (Můžeš namítnot, že jsme numerické hodnoty názorům přiřadil arbitrárně - jenže to je jedno, protože adekvátně arbitrární je ta stupnice podle které to hodnotím, můžeš si nastavit jiná čísla, jestli se Ti budou snáz číst, ale výsledek Ti dá stejný obraz, jen na jiných rozsazích.)
Marky: actually... když se na tu tabulku podíváš, tak zjistíš, že ve skutečnosti žádnej "spor" o kterém tu mluvíš v ní neni. Naopak.
Vyprofilovalo se tam:
- 5 přesvědčivých definujících znaků
- 2-3 znaky na hraně definujících
- 7-9 přímo souvisejících znaků
- cca 4 "doprovodné znaky"
- cca 12 znaků, které s VF zjevně nijak nesouvisí
...přičemž kolem žádného toho znaku se neukazuje žádná zvláštní kontroverze.
Ve sloupci C sem si nastavil nějaké orientační barevné filtry, ale klidně si to přenastav, ta interpretace zůstane cca stejná. (Můžeš namítnot, že jsme numerické hodnoty názorům přiřadil arbitrárně - jenže to je jedno, protože adekvátně arbitrární je ta stupnice podle které to hodnotím, můžeš si nastavit jiná čísla, jestli se Ti budou snáz číst, ale výsledek Ti dá stejný obraz, jen na jiných rozsazích.)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Re: Vesnické Fantasy
Je vesnickou fantasy, když se lidé...
... sužovaní vlkodlaky...
... pokouší na festivalu sklizně...
... pomocí prastarého astronomického zařízení...
... provést rituál, jenž má navrátit rovnováhu mezi nocí a dnem?
Asking for a friend...
... sužovaní vlkodlaky...
... pokouší na festivalu sklizně...
... pomocí prastarého astronomického zařízení...
... provést rituál, jenž má navrátit rovnováhu mezi nocí a dnem?
Asking for a friend...
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
Re: Vesnické Fantasy
Přesně. Magic nemá vůbec feeling vesnického fantasy.
(Přestože to Pepa asi použil jen jako kulisy a nezamýšlel tím mluvit o Magicu?)
Re: Vesnické Fantasy
Ono se dost těžko nemluví o Magicu, když nalinkuješ Magickový karty...eerieBaatezu píše: ↑20. 9. 2021, 22:43Přestože to Pepa asi použil jen jako kulisy a nezamýšlel tím mluvit o Magicu?
Re: Vesnické Fantasy
Jestli tyto obrázky (a ano, postuji už jenom obrázky, když karty jste "vyhateovali") nejsou vesnickou fantasy, tak potom už asi vůbec nic...
Ale víc si o tom ještě povíme v příslušném tématu...
Ale víc si o tom ještě povíme v příslušném tématu...
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22590
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vesnické Fantasy
Prastaré astronomické zařízení, navíc velikosti sportovní haly, ti do "vesnické fantasy" háže slušné vidle. A vesničan - vlkodlak taky.
hraju: Ω Projekt Omega
- MarkyParky
- Příspěvky: 16381
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Vesnické Fantasy
Vesničan vlkodlak je ve VF úplně normálka - "malý velký problém".
Ale prastaré astronomické zařízení velikosti sportovní haly do VF asi fakt nepatří.
Ale prastaré astronomické zařízení velikosti sportovní haly do VF asi fakt nepatří.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vesnické Fantasy
1) Mně teda většina těch Magic obrázků (těch postovaných, ne Magic obecně) vesnickou fantasy evokovala. Jasně, tu "americkou" barevnou, ale jo. On je problém, že pokud budete trvat na té šedivé středoevropské, budete se pořád divit, že na západě žádná vesnická fantasy není (Btw, herní Zaklínač je ve skutečnosti dost barevný a není to rušivé).
2) Vlkodlak je klasickou ingrediencí vesnické fantasy. Zejména, když je zápletka typu "Kdo je tady vlkodlak?", "Kdopak nám to trhá krávy?", případně "Překvapení, hajný, co vám celou dobu pomáhal, sežral něčí babičku..."
3) Pokud si za prastaré astronomické zařízení dosadíte kruh z dolmenů (lhostejno jestli po elfech nebo lidskcý hdruidech, co tu byli před vesnickým osídlením) je odpověď na Pepovu otázku jednoznačné ANO (a rád bych si to zahrál ). Je to trochu high fantasy, ale ta není kontradikcí VF.
2) Vlkodlak je klasickou ingrediencí vesnické fantasy. Zejména, když je zápletka typu "Kdo je tady vlkodlak?", "Kdopak nám to trhá krávy?", případně "Překvapení, hajný, co vám celou dobu pomáhal, sežral něčí babičku..."
3) Pokud si za prastaré astronomické zařízení dosadíte kruh z dolmenů (lhostejno jestli po elfech nebo lidskcý hdruidech, co tu byli před vesnickým osídlením) je odpověď na Pepovu otázku jednoznačné ANO (a rád bych si to zahrál ). Je to trochu high fantasy, ale ta není kontradikcí VF.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vesnické Fantasy
Tak on je zásadní problém jaksi v tom, že z obrázků žánr moc nevyčteš. Žánr je věc vyprávění příběhu – odráží "obsah" v delším časovém úseku, ne ve statickém snímku. Žánr odráží to, o čem příběh je, jak je strukturovaný, co se v něm děje a co do něj vstupuje.
A Magic: the Gathering prostě vypráví příběhy o světech hýřících magií na každém rohu, kde se pestré magické stvůry a fantasy rasy střetávají v epických bitvách, zatímco mezisféričtí mágové metají firebally a blesky...
Nemůžeš otočit kameru od téhle epické bitvy o devadesát stupňů bokem, kde se shodou okolností nachází zablácená vesnička, udělat z toho statický snímek a prohlásit: „Hle! Vesnická fantasy!"
A Magic: the Gathering prostě vypráví příběhy o světech hýřících magií na každém rohu, kde se pestré magické stvůry a fantasy rasy střetávají v epických bitvách, zatímco mezisféričtí mágové metají firebally a blesky...
Nemůžeš otočit kameru od téhle epické bitvy o devadesát stupňů bokem, kde se shodou okolností nachází zablácená vesnička, udělat z toho statický snímek a prohlásit: „Hle! Vesnická fantasy!"
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Jerson a 7 hostů