Letící šíp vs. závěsy

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Uživatelský avatar
Ota
Příspěvky: 68
Registrován: 6. 6. 2007, 16:17
Bydliště: KrPole

Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Ota » 6. 5. 2021, 18:27

Zdravím,
pomalu dokončuji malé dobrodružné místo pro ZZ a doplňuji do prostor malé detaily.
Bandité v oné lokaci používají jako improvizovanou ochranu před chladem a větrem neuměle spíchnuté závěsy z různých kusů látky, případně zvířecích kůží. Před očima mám spíš těžší závěsy než nějaké tenounké.

Mějme situaci, že mezi postavami a bandity visí právě tyto závěsy, nahoře přibité k nějakému trámu, dole volně plandající.
Co se stane,když průměrná postava vystřelí z průměrného luku šíp do těchto závěsů?

Osobně bych čekal, že závěsy díky svému povlávání pohltí značnou část energie šípu a tvorové na druhé straně tak nejsou vystaveni nebezpečí. Ale možná se mýlím, vždy jsem střílel jen z luků legračních, pro syna vyráběných.

A co když tam budou ty závěsy dva?

Díky.

P.S. Pokud jsem ve špatné sekci, prosím o přesun.
"Kdysi jsem tu něco měl, ale už mi to teď nepřijde tak zajímavý ..."

Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 741
Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Lorwyn » 6. 5. 2021, 22:59

Realistický pohled:
Není luk, jako luk. A taky záleží jakou vzdálenost ten šíp urazil, než dopadl na ten "závěs". Těžký šíp z dlouhého luku projde i kroužkovou zbrojí, prošívanicí pod ní a ještě má šanci zranit. Jasně, záves visí volně oproti tělu, které je těsně za zbrojí, ale i tak.
(hezké video zde: https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE )
Takový šíp tím podle mě proletí a moc mu to neubere. Pak to bude škálovat dolů.

Herní -ne-moc-oseru- pohled:
Nevím, jak to mají ZZ systémově, ale pokud tam máš nějaké "těžké luky" nebo "těžké kuše" tak ty bych nechala procházet bez posihu. Stejně tak bych nechala bez postihu vržené kopí, oštěpy, prostě velké těžké věci. Slabší luky, vrhací hvězdy a podobný bordel bych nechala projít s polovičním dmg.

Pokud je ten závěs hodně, hodně heavy duty (takže ne látka nebo králičí kožky, ale třeba několik koňských kůží přes sebe, nebo tak) tak bych to zvedla o kategorii. "Lehké" neprojdou, "těžké" dají za polovinu.
Víc bych se v tom nepitvala.
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.

Uživatelský avatar
Hike
Příspěvky: 1147
Registrován: 23. 11. 2006, 06:39
Bydliště: Polička
Kontaktovat uživatele:

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Hike » 9. 5. 2021, 11:32

Tak ony ty závěsy zase tak moc neuberou, spíš můžou změnit směr střely, ale obecně bych to viděl spíš tak, že na 1 z 6 šíp změní směr natolik, že mine, ale jinak ho to asi moc neovlivní.

Tady je video o střílení skrz pytle s pískem ...
https://www.youtube.com/watch?v=KNo5yDI7A1M
V městě je řád a pro každého práce, buď ještě rád, když huba voněmí.
Může tě hřát, že nejsi na voprátce, nebo že neležíš pár inchů pod zemí.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19901
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Jerson » 9. 5. 2021, 21:22

Čekal bych, že závěsy budou mít na šíp vliv vždy, ale nemám zkušenost, tak bych to stejně musel zkusit.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29092
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Vallun » 9. 5. 2021, 22:16

Tam strašně záleží na ostrosti šípu a materiálu závěsů... pokud mají závěsy nějakou elasticitu a vysí volně tak umí udělat divy...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Ota
Příspěvky: 68
Registrován: 6. 6. 2007, 16:17
Bydliště: KrPole

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Ota » 10. 5. 2021, 09:25

Díky všem za názory, případně za videa.
Vidět šíp proletět pytlem s pískem, to zanechá dojem a žádný mazaný bandita už používat pytle s pískem jako kryt nebude :).
Každopádně ona plandavost tlustých závěsů v mých laických úvahách pořád bliká jako potenciálně důležitá věc.

Zatím jsem nakloněn tomu to řešit tak, že trefit někoho přes neprůhledný závěs je stejně spíš otázkou štěstí, ovšem terč nemůže střelu ODRAZIT (povolená akce v ZZ), protože vidí jen poslední část trajektorie. Pokud bude terč trefen, zvednu mu hodnotu ZBROJE o nějakou hodnotu, protože aby šíp překonal "plandavost" závěsů, nějakou energii ztratil.

Scéna, kdy po sobě strany střílí přes závěs a nikomu se nechce ty závěsy odhrnout, se mi zamlouvá.
"Kdysi jsem tu něco měl, ale už mi to teď nepřijde tak zajímavý ..."

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19901
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Jerson » 10. 5. 2021, 09:52

Jen se nenech mýlit - pytel s pískem je jiný cíl než závěsy, protože je pevný.
V pravidlech ZZ bych možná přidal nějaké kostky a podle jedniček hozených na nich odebíral účinek šípu. Třeba šest kostek bokem, a výsledky od "šíp prošel jako nic" po "šíp to úplně odklonilo". S nejčastějším výsledkem "lehké zpomalení".

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9432
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od ilgir » 10. 5. 2021, 10:08

Asi mi něco uniklo, ale podle mě hlavní nevýhodou střelby přes závěsy je to, že nevidím na cíl, takže nemůžu mířit, ne? Takže postihy by se měly odvíjet hlavně od toho, pokud tedy střelec nemá infravidění nebo tak něco.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Ota
Příspěvky: 68
Registrován: 6. 6. 2007, 16:17
Bydliště: KrPole

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Ota » 10. 5. 2021, 15:53

ilgir: Ano, závěsy jsou neprůhledné, takže případný střelec střílí spíš náhodně a rozhodně nemíří (neberu v potaz postavy s tak "baddas" sluchem, že dokážou podle zvuku lokalizovat polohu terče za závěsem).

Šlo mi o to, jak by to dopadlo, kdyby po sobě dvě skupinky střelců stříleli skrz těžké plandavé závěsy.
Extrém A: Šípy létají skrz závěsy bez viditelného efektu. Kdo má smůlu, je zasažen plnou silou šípu
Extrém B: Šípy se díky plandavosti závěsů do závěsů jakoby zamotají a obě skupiny zjistí, že střílet přes závěs nemá význam.

Závěsy v mé realitě budou něco mezi. Některé šípy se zamotají, některé projdou, některé projdou, ale s menší razancí. Každopádně bude velmi obtížné je odrazit díky tomu, že je terč uvidí až v poslední chvíli.

Třeba pak jednu ze stran napadne závěsy zapálit a o zábavu bude postaráno :). Nebo dojdou šípy, uvidíme.
"Kdysi jsem tu něco měl, ale už mi to teď nepřijde tak zajímavý ..."

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15543
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 21. 5. 2021, 22:00

Vidím to podobně jako Jerson, plandající zábrana bude velmi zrádná. Nejde jen o ostrost šípu a sílu luku, ale i o jeho délku. Šíp při prořezávání závěs nevyhnutelně posune a tedy nadzvedne, takže na dřík bude působit minimálně tlak shora a šíp vychýlí. Paradoxně si myslím, že čím těžší a tužší závěs, tím lépe, protože když tu bude moc poddajné, tak se do toho budou šípy víc motat. Myslím si, že kuše s krátkými a těžkými šipkami budou mít výrazně lepší výsledky.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Tronar
Příspěvky: 188
Registrován: 15. 12. 2014, 04:05

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Tronar » 22. 5. 2021, 22:28

zdroj
For what its worth, some things I have experienced:

Loose hanging carpet, especially 2 layers separated by 4+" is pretty good for stopping fletched field point arrows. The first layer catches the fletching to stop the arrow, so soft fletches like duravanes take a beating (but can be straightened with a heat gun). Leave plenty of room between the carpet and the shed.

Loose hanging carpet does not stop bareshafts or broad head arrows well at all.

Loose carpet slows down bullet shaped field points better than the sharp tapered ones.

Tight stretched carpet doesn't stop much.

Heavier arrows go through a lot more than light arrows, especially when distance shooting.

In my quest to find a good affordable material, I have gotten it narrowed down to something with a tight weave but flexible that will hang loose. I am thinking Tyvek house wrap or home wrap may be good options and it is what I will be trying next. I have tried the landscape fabric with somewhat good results, but it does not hold up well in the elements (sunlight breaks it down fairly quickly). I don't think either one will work well with broadheads, but may be surprised.

The above based on arrows travelling between 240 and 280 fps (estimated) from 350 to 450 grains weight. The broadheads were G5 Montecs.

Good luck.

Go
I strely s tupym hrotem jsou schopny visicim kobercem projit.



IMHO:
Se zavesem (i tezkym) si hrave poradi luk/kus s vysokym natahem, tezkymi sipy/sipkami nejlepe se sirokymi hroty (platno se vice roztrhne).
Kuse maji vyhodu oproti lukum, nebot sipky maji letky nizsi nebo skoro zadne.
Vetsi riziko strzeni/zniceni letek (podle zpusobu uchyceni na driku).
Od zpusobu uchyceni letek na driku se odviji i cetnost zachyceni strely zavesem. Zapustena letka se muze jen zdeformovat a skoro to neovlivni drahu letu strely ani jeji energii (pri vysokem natahu a vetsi vaze strely).




Ad situace
Šlo mi o to, jak by to dopadlo, kdyby po sobě dvě skupinky střelců stříleli skrz těžké plandavé závěsy.
Pokud by neslo o 2 visici koberce za sebou, tak bych to moc neresil, nebo jen na urovni á la kazda 5.-10. strela ma postih za kontakt od zavesu. Daleko vetsi nepresnost mame z neznalosti polohy terce.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15543
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 27. 5. 2021, 22:34

Rozhodně zajímavé info a dává smysl. Čekal bych, že letky by neměly být reálně takový problém - vím o tom teda prd, ale mám pocit, že letky z dnešních šípů jsou výrazně tužší než ty historické. Jediné, s čím bych si nebyl jist, je, jak je koberec srovnatelný s těžšími závěsy, protože koberce jsou dost tuhé a nepoddajné. Nemyslím si, že je zde tak zajímavá ta zastavovací síla plynoucí z odolnosti materiálu, ale spíš ta zamotávání a vychylování.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Tronar
Příspěvky: 188
Registrován: 15. 12. 2014, 04:05

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Tronar » 28. 5. 2021, 02:20

Archery Back Stop Netting: is used to catch and stop arrows that miss the target.

Made of a Heavy Nylon Mesh, the netting hangs loosely and when an arrow impacts, the netting 'gives' and absorbs the energy of the arrow, slowing it down and stopping it. For the lighter poundage bows and club level bows using target archery arrows, the netting will stop the arrow nearly all of the time. A lot of clubs and organisations use this netting very successfully.

NOTE: This netting doesn't always stop all arrows. In particular hunting arrows will cut the net. Also heavy pull bows and stronger compound bows will be more likely to cause arrows to leak through the netting. As a safety measure if you don't have a good area of clear ground behind the target and netting, a second layer of netting spaced back from the first is advisable.

Hanging Archery Back Stop Netting for use: The Nets come with a series of split rings along the top edge and a wire longer than the top edge of the net to suspend the net. The ends of the wire need securing either to Poles outdoors or to Walls on indoor ranges. We supply Poles for the purpose as a stock line. The Netting should not be stretched taught as this removes the stopping ability and causes arrows to penetrate the mesh more easily.
Z popisu prodejce siti za terc. Site maji slusnou uspesnost pokud se strili tupymi.
Site z obycejnych tkanin by byly horsi, nebot nylon ma skoro dvojnasobnou pevnost v tahu nez bavlna.

Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 504
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Kontaktovat uživatele:

Re: Letící šíp vs. závěsy

Příspěvek od Korhul » 28. 5. 2021, 08:39

Můžu potvrdit, že známý, co dělá lukostřelbu tohle používá, když dělá workshop pro veřejnost.
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů