Co je player agency?

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
MarkyParky
Příspěvky: 11742
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky » 28. 7. 2021, 13:01

Sosacek píše:Bije se to s iluzionismem protoze resis filozoficky problem - pokud si hraci mysli ze agency meli ale gm vi ze nemeli, meli ji nebo nemeli?
^This!

To je to, co mi na té definici vadí.

Chci, aby player agency bylo něco trochu víc objektivního. Abych ten svět FAKT OVLIVŇOVAL! Že to tak cítí, je málo.

S tím, že netrvám na tom absolutně. Chápu třeba potřebu "slabého iluzionismu", aby si GM ušetřil přípravu. Nebo třeba teď v kampani Dětí mraků mám ještě neodehraný obsah v jakémsi Schrödingerově stavu, kdy čeká na to, kdy se hráči rozhodnou daný hex navštívit, podle okolností provedu refluf, ale přitom vím, že tam čeká konkrétní modul s konkrétní předem danou situací, a tu rozhodutí jestli tam půjdou teď nebo za sto let nezmění. Ale jakmile do toho hráči vlítnou, dopad jejich rozhodnutí musí být znát, čitelný a projevit se. Nestačí mi, že bych hráče nechal si to myslet, musí se to opravdu dít."

MarkyParky
Příspěvky: 11742
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky » 28. 7. 2021, 13:04

A dotaz na zamyšlení, taky související s tou subjektivní definicí.

Když hráči mají možnost ovlivňovat ten svět, ale z nějakého důvodu se to nedostane zpět do hry (nebo dostane, ale protože je to blbě odprezentováno nebo rule-of-cool odvede pozornost jinam, nebo přijde covid a oni tu kampaň nedohrají) to nepoznají/necítí a změní to třeba jen pozici a nastavení NPC figurek, které má GM v hlavě.... je to pořád Player Agency?
Naposledy upravil(a) MarkyParky dne 28. 7. 2021, 13:05, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 8129
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Quentin » 28. 7. 2021, 13:05

Sosacek píše:
28. 7. 2021, 11:07
Standa s tema nabojema, protoze si pamatuju te rikat jak to same delas s hitpointama a lecivejma lahvickama.

Vyzva nevim jestli jde proti agency. Je to agency kdyz je vsechno zadarmo?
Teď nevím, jestli nedochází ke zmatení, ale já určitě nejsem pro nafukování/ubírání životů/lektvarů podle představy vypravěče. Nevím, jestli jsem někdy něco takového říkal ve svých 3,5e/4e days, ale počítám od založení 2k6goblinů tohle určitě nedělám.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

MarkyParky
Příspěvky: 11742
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky » 28. 7. 2021, 13:07

A rozvinutí toho dotazu k mé aktuální West Marches kampani.

Když hráč na sezení X udělá rozhodnutí, které se promítne do herního světa. Ale pak třikrát nepřijde a důsledky zažijí jiní hráči sezení X+1, X+2 a X+3, takže si to neprožije a nepozná, že se promítlo ....

... je to podle té definice Player Agency?

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 8129
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Quentin » 28. 7. 2021, 14:19

Ok, you win.
Marky píše:Player agency je náplň, kterou hráči dávají hře skrze svá rozhodnutí. Je to jejich agenda - soubor úkonů, akcí a rozhodnutí, kterými skrze svou postavu ovliňují dění v herním světě a vyústění příběhu.

V přeneseném slova smyslu to pro mne pak znamená především právo zasahovat do dění v herním světě či ovlivňovat vyústění příběhu, tedy právo provádět volby, které mají smysl a projeví se.
Schopnost jednat v (herním) světě tak, aby následky hráčských rozhodnutí byly relevantní k jejich záměru.

??
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 15256
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od York » 28. 7. 2021, 14:58

Player agecy je (mými slovy) prostor pro hráče, aby mohli skrze jednání svých postav směřovat děj.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 20231
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Jerson » 1. 8. 2021, 16:22

Ještě k té Player agency - znamená to rady, že třeba využití Fate pointu k určení nějaké skutečnosti v herním světě není player agency, protože neprobíhá skrz herní postavu, ale díky mechanické převzetí vypravěčských pravomocí. Chápu to správně?

A Markusi, mohl bys prosím tuhle debatu oddělit do samostatného tématu, případně sloučit s nějakým starším tématem, pokud existuje?

MarkyParky
Příspěvky: 11742
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky » 1. 8. 2021, 16:28

Dobrá otázka.

Osobně bych to vnímal spíš tak, že autor termínu hráčské pravomoci mimo postavu neuvažoval, než že se vůči nim potřeboval vymezit. Prostě ten term stojí v paradigmatu klasické hry, kde hráč zasahuje výlučně skrze postavu.

Tím pádem je na místě, co s ním když z paradigmatu vystoupíme. Za mě - pokud jsou takové mechaniky nedílnou součástí hry, jejich použití bych zahrnoval do player agency (ostatně, je to player, nikoliv character agency). Ale tohle je moje velké IMHO.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 20231
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Jerson » 1. 8. 2021, 16:52

Já bych to právě odděloval, protože pokud pravidla říkají, že hráč může něco v rámci pravidel udělat, a GM mu to nepovolí, tak v daném bodě se nedržel pravidel. Player agency mi přijde jako téma, které řeší možnosti hráče v rámci platných pravidel.

MarkyParky
Příspěvky: 11742
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky » 2. 8. 2021, 02:20

Nejde o to, že mu to nepovolí, ale o to, že jeho volba, byť udělaná OOC, nebude mít význam.

Pokud ti hrozí zajetí, ty spálíš FP za to, abys za barákem našel motorku vhodnou k úniku, ale GM ti nabagruje do cesty silniční hlídkou, aby tě stejně zajmul, tak to IMHO jde proti player agency. I když přidání motorky za FP nebyla volba postavy, nýbrž hráče.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14933
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Co je player agency?

Příspěvek od Markus » 2. 8. 2021, 09:05

Je to player agency, ne character agency. O postavu vůbec nejde.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 8129
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Co je player agency?

Příspěvek od Quentin » 2. 8. 2021, 09:06

Markus píše:
2. 8. 2021, 09:05
Je to player agency, ne character agency. O postavu vůbec nejde.
+1
Jerson píše:
1. 8. 2021, 16:52
Já bych to právě odděloval, protože pokud pravidla říkají, že hráč může něco v rámci pravidel udělat, a GM mu to nepovolí, tak v daném bodě se nedržel pravidel. Player agency mi přijde jako téma, které řeší možnosti hráče v rámci platných pravidel.
Řekl bych, že player agency můžeme řešit i v rámci pravidel. Člověče nezlob se ji má málo, protože hru téměř nemůžeš ovlivnit. Minecraft jí má hodně, protože si tam většinu času děláš, co chceš.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 20231
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Co je player agency?

Příspěvek od Jerson » 2. 8. 2021, 09:52

Markus píše:
2. 8. 2021, 09:05
Je to player agency, ne character agency. O postavu vůbec nejde.
Takže veškerá pravidla omezující vliv hráče na hru (vyřazení postavy, nemožnost podstupovat testy, pokud postava nemá správnou schopnost, atd.) tedy omezují player agency na stejné úrovni jako zásahy GMma přímo do in-game možností postavy?

MarkyParky
Příspěvky: 11742
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Co je player agency?

Příspěvek od MarkyParky » 2. 8. 2021, 09:58

Markus píše:Je to player agency, ne character agency. O postavu vůbec nejde.
Chm, čtu si znova tu definici, a píše tam "to take actions in virtual world", což mi implikovalo in-character actions.
Ale dává dokonalý smysl, že to jsou obecně všechny akce ovlivňující svět - teda i OOC akce, jako přidávání obsahu.

Tedy dávám plně za pravdu a plusíček.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14933
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Co je player agency?

Příspěvek od Markus » 2. 8. 2021, 10:09

Je to prostě hráčova možnost hrát hru, ve které záleží na jeho rozhodnutích (a ve které mají jeho rozhodnutí následky). Jestli tu hru hraješ čistě in-character a ve fikci a to "záležení" se projevuje tak, že GM dle své libovůle zohledňuje tvoje činy, nebo hraješ nějakou mechanicky komplexní storygame, ve které děj ovlivňuješ pomocí metaherních měn, explicitní ekonomiky scén a fufníků osudu a kdovíčeho ještě... je úplně jedno.

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů