DrD 1.7 - Kněz

Oficiální diskuze věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Jak na kněze?

Přidat kvůli knězi (a paladinovi) do DrD moudrost
1
5%
Založit kněze na inteligenci a charismatu
1
5%
Založit kněze na odolnosti a charismatu
7
33%
Založit kněze jako klerika na síle a charismatu
1
5%
Osekat kvůli knězi schopnosti ostatních povolání
2
10%
Jen zkopírovat knězi "jeho" schopnosti od ostatních povolání
0
Žádná hlasování
Je fakt, že si DrD vystačí bez kněze
9
43%
 
Celkem hlasů: 21

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

DrD 1.7 - Kněz

Příspěvek od ShadoWWW »

Přestože jsem o knězi už psal v jednom z předchozích příspěvků, znovu se k němu vrátím. Hlavní příčinou je to, že v původním DrD kněz a schopnosti, které byste čekali u kněze nebo které byly inspirovány z DnD kněze, byly rozpuštěny do ostatních povolání. Ukázalo se, že kněz si vyžaduje své vlastní téma. Než budu psát dále, zastavím se u vlastností.

Základními vlastnostmi budou opět Sil, Odl, Obr, Int a Chr. Otázkou zůstává, jestli kvůli knězi nepřidat moudrost (Mdr). Vím, že je moderní okleštit mechaniky na minimum a více hrát ve fikční rovině, takže mnoho hráčů by zřejmě nezavádělo novou vlastnost. Dvě nejpopulárnější hry na světě (Pathfinder a D&D) se však nikdy nevzdalo základní šestice atributů a ani to nemají v plánu. Nejspíš by se tím ztratila hra svůj původní "feeling". Proto i já zvažuji zachovat původní atributy DrD a uvažuji, jestli k nim nepřidat moudrost. Každé povolání je založeno na jedné hlavní a jedné vedlejší vlastnosti. Jmenovitě:

Válečník: Sil, Odl
Hraničář: Obr, Int
Alchymista: Odl, Obr
Kouzelník: Int, Chr
Zloděj: Obr, Chr

Každé povolání díky jedinečné kombinaci exceluje ve své jasně dané roli a ostatní povolání do jeho role zasahují jen okrajově. Pokud bych měl zmínit role, pak jsou to:
Válečník: Boj nablízko, okrajově boj na dálku a léčení vlastních zranění.
Hraničář: Léčení, boj na dálku, akce spojené s přírodou, okrajově kouzlení ala kouzelník (+mimosmyslové schopnosti)
Alchymista: Tvorba kouzelných předmětů a příprava jedů, okrajově léčení (lektvary), boj na dálku (díky obratnosti a tvorbě rachejtlí), zvěd (skrz sféry) a ala kouzelník (díky předmětům typu ohnivá hlína, sluneční prsten apod.).
Kouzelník: Kouzlení, odvracení, okrajově vyjednávání, nekromancie a od každého povolání kousek
Zloděj: Zlodějství, vyjednávání, boj na dálku, zvěd, okrajově boj nablízko (karate).

Přistupme ke knězi. Pokud by existovala moudrost, pak by ho šlo definovat lehce jako: Mdr a Chr. Případného paladina pak jako Sil, Mdr. Pokud by moudrost neexistovala, pak určitě Chr + ...a to je otázka. Nabízí se inteligence. Ale pokud přijmeme premisu, že každé povolání se elementárně vyznačuje dvěma vlastnostmi, pak by se kryl s kouzelníkem (i když samozřejmě schopnosti by byly jiné). Pak se nabízí možnost sloučit paladina a kněze jako "klerika" a dát mu Sil a Char s tím, že by si hráč vybral, jestli chce svého klerika profilovat spíš jako kněze, nebo jako paladina. (Že klerika lze profilovat jako paladina je možné vidět třeba v perfektním filmu... sakra, teď si nemůžu vzpomenout, ale někdo mi určitě napoví!). Zabily by se tím dvě mouchy jednou ranou, do DrD by přibil kněz a paladin a nebylo by nutné přidávat novou vlastnost.

Jak ho profilovat z hlediska schopností? Určitě by uměl uzdravovat, nejspíš sesílat i ochranná kouzla, zvláště proti nemrtvým. Pokud by ale uměl (jako paladin) i bojovat, nebyl by až příliš podobný právě hraničářovi, který umí léčit a bojovat? Kdyby se dalo léčení klerikovi a odebralo se hraničáři, pak se hraničář dostává do klasické role DnD, ve které je to bojovník na dálku, který tíhne k přírodě (v DrD by mu zůstal pes a možná i mimosmyslové schopnosti). Nebylo by to ale příliš velké odseknutí a pro klerika naopak stále málo? Dát klerikovi i odvracení neviděných a sugesci kouzelníka by dávalo smysl (ale opravdu potřebujeme neviděné a speciální schopnost na ně?).

Nakonec jsou dvě možnosti: buď mu po právu radikálně odseknout "jeho" schopnosti od ostatních povolání, nebo mu je jen "zkopírovat" (tak, jak je to např. u asterionského kněze), pak se ale bude hodně překrývat s ostatními povoláními a v podstatě žádné nebudou "jen jeho".

Ve svém přemýšlení dospívám k závěru, jestli klerika do DrD 1.7 dávat a nenechat kněze jen jako cizí postavu. Možná by to tak bylo nejlepší. Když v každém povolání bude větší volnost výběru schopností a možnost lepší profilace, pak mi vychází, že "kněz", tedy "léčící postava", se dá v DrD lehce zahrát i jako hraničář. Navíc se jeví, že české publikum není nakloněno myšlence nějakého silnějšího svázání kněze s bohy a modlitbami a ještě méně k nějaké variantě bojového kněze. Počkám si ještě na výsledky hlasování k tomuto článku, ale zdá se mi, že kněz v DrD může s přehledem zůstat pouze jako cizí postava a hráči, kteří kněze mermomoci chtějí, si nejspíš vyberou nějakou jinou hru (DrD+, DnD, Střepy snů apod.).
Naposledy upravil(a) ShadoWWW dne 16. 5. 2012, 22:14, celkem upraveno 1 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: DrD 1.7 - Kněz

Příspěvek od ilgir »

V Pluskách je kněz zajímavý dost a s ostatními povoláními se nekryje. Takže bych se inspiroval tam.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7 - Kněz

Příspěvek od ShadoWWW »

Ano, tam je. Ale i všechna ostatní povolání jsou zcela překopaná a mají jiné schopnosti než původní DrD. Proto se tam inspirovat nechci.

Starému DrD je nejpodobnější DnD Red Box, kde je kněz taky. A přesto si nejsem jistý, jestli bych se v něm chtěl inspirovat. Jde o to, že by to znamenalo významně změnit i ostatní povolání.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Cor

Re: DrD 1.7 - Kněz

Příspěvek od Cor »

V duchu starého feelingu starého DrD a dle starého systému bych viděl jako hlavní vlastnosti Charisma (síla osobnosti, přesvědčení, vliv v mentálním souboji...) + Odolnost (odolnost spíš než sílu - duchovní ve středověk-like světech mají přeci být spíš "tvrdí", asketičtí, mít velkou výdrž, schopnost snášet utrpení a nesnáze se stoickým klidem...).

Povolání "Klerik", které se na 6té rozdělí na militantněji-protektivně orientovaného Paladina a duchovněji zaměřeného Kněze.
Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4725
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: DrD 1.7 - Kněz

Příspěvek od PetrH »

ja bych souhlasil s corem :)
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7 - Kněz

Příspěvek od ShadoWWW »

Jo, to zdůvodnění odolnosti se mi líbí a přidal jsem tuto možnost do ankety (bohužel se tím resetovalo hlasování).
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Jahodník
Příspěvky: 19
Registrován: 9. 7. 2009, 07:48
Bydliště: V mém vlastním království

Re: DrD 1.7 - Kněz

Příspěvek od Jahodník »

Můj názor je ten, že kněz ve starém Drd nebyl záměrně a právě místo něj tam byl hraničář. Druid je keltský pohanský kněz (z definice pojmu) a chodec odpovídá v mnohém představám o paladinovi. Ti co si "vytvořili" paladina v houserules, tak zpravidla docílili paskvilu dost podobného chodci.

Proto bych navrhoval tato možná řešení:

a) Kněze nechat plavat, hraničáře nechat jako dosud (mírně upravit), náboženství do toho nemíchat.

b) Hraničáře přejmenovat na kněze s jeho obory druid a paladin. Pokud by došlo k zrušení alchymisty jako vlastního povolání (což by bylo poměrně rozumné, neboť alchymista v dobrodružství je celkem na nic, jako CP by mohl zůstat), tak bych jim místo extrémního navázání na přírodu a na hvozd dal elementály a sféry. Samozřejmě přiměřeně. Druidova závislost na hvozdu taky potřebuje revizi jako prase drbání.

Rozhodně bych nechtěl mít vedle sebe druida jako obor hraničáře a zároveň jako nesouvisející nové povolání kněze, a/nebo paladina současně vedle chodce jako zbytečně dalšího magického šermíře s psychickými schopnostmi.
Cor

Re: DrD 1.7 - Kněz

Příspěvek od Cor »

Jahodník: z části máš pravdu - DrDčkový hraničář-chodec-druid svým nastavením schopností (léčení, ochraná kouzla, psychická kouzla chodce, mymosmyslové schopnosti) "vykrádají" působnost klerika.

Ale to byla vždy jedna z kritik DrD - že hraničář má strašně širokou paltu schopností...a že Chodec je nejsilnější povolání co umí všechno a navíc docela solidně.

Já osobně bych raději viděl chodce jako opravdového rangera/mstitele, bez psychických kouzel, bez ubber léčení, zaklínačovského meče a ochraných kouzel...posílil bych aspekt "lovce", střelce a záškodníka v divočině...ale...to už by se muselo předělávat docela hodně věcí, a už by to možná pro některé nebylo to ono pravé ořechové, že. :-)

Paralela mezi druidem a knězem je zřejmá - a myslím, že je to tak správně. Druid sice zvládá léčivá a ochraná kouzla, ale je orientovaný opravdu spíše na divočinu, zvěř a volnou krajinu...zatímco kněz má být orientovaný na lidi, lidskou společnost, vliv.
Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2384
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: DrD 1.7 - Kněz

Příspěvek od Fafrin »

Dlouhodobě úspěšně jsme hráli homemade klerika Sil + Cha, dělí se na paladina a kněze
Má léčení (příložení rukou), není marný v boji (střední zbraně, zakázané střelné, až plátová zbroj, štít) má odvracení nemrtvých a nějaké lehké kouzlení (založené na char a trochu jiném principu přízně, jedno kouzlo na úroveň od druhé, hlavně podpůrná či naopak prokletí, vybírá si z nějaké palety, která odpovídá zvolenému bohu.)
Paladin se více orientuje na boj, dostane posvěcenou zbraň (nemá problém zranit cokoliv) a sadu posilujících kouzel (obranné, útočné a jiné aury)
Kněz se orientuje na kouzlení (více "many", možnosti jejího získání přes obřady a věřící, silnější kouzla - zázraky) a odvracení nemrtvých se mu rozšiřuje i na jiné tvory (hrůzy, démony, elementály, částečně v závislosti na bohu)
Paladin byl ověřen celkem solidně.
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Bývalý ORG, občasný LARPař. DrDII since beginning.
Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů