Steampunk? Steampunk!

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Wild West

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Wild West »

Cor píše:Staré vs nové, magie vs technika. Máme svět kde mýtické bylo ještě nedávno skutečností a moc třímali v rukou mocní mágové (u kterých se apriori předpokládá i moudrost) a najednou se nám tu rozjíždí technika (kterou může používat každý - i ten kdo jí nerozumí), která se nemá ráda s magií a pomalu jí vytlačuje, lesy jsou káceny, jednorožci loveni, starší rasy se uzavírají světu, tradice a obyčeje mizí, nastupuje kapitalismus...
problém je, že Arcanum neznám. A hlavně, neviděl jsem v akci příběh, který by do tohoto terénu byl zasazen; nějaké obvyklé postupy, tipy, grify.
Jinak tahle nostalgická atmosféra rozpadajícího se starého světa a jeho nahrazování novým cynismem je opravdu jen jeden z mnoha případů; jako hodně starý exemplář mne napadá například Život svatého Severina, což byl maník na Dunaji někdy v 5. století, který pozoroval pád Říše a nařídil, aby ho po jeho smrti odnesli pryč na jih; předpokládal, že tím to zcela končí. V Pánovi prstenů je tahle struna přítomna taky v podobě odchodu elfů.
V Argonantových světech jednorožci a draci odešli někdy během přeměny středověku z raného na vrcholný, kdy to zničila brutální civilizace vodních mlýnů.

Zkrátka, podkres pro příběhy je to zajímavý a silný, ale ještě stále to není příběh sám.
Cor píše: V základu bych mohl říct "to co v jiných příbězích, jen je to v jiných kulisách". Ale jak už podotknul mimo jiných Invictus, takhle by se dalo smýšlet o všem a stírat tak hranice žánrů eventuelně prohlásit, že žánr jsou jen kulisy.

Když Pána Prstenů přehodíme do military sci-fi kulis, tak ten příběh poručíka Fredericksona a Samuelsona sice může fakticky fungovat a když se napíše dobře, tak může být i čtivý, ale ztratí hodně svého kouzla a nádechu mýtu, epičnosti.
No, právě. To, že autor napsal příběh do konkrétních kulis míává většinou dobrý důvod (tedy u lepšího autora). Přestěhovaný příběh už jinde tak moc nefunguje; kulisy jsou dané příběhem, a ne obráceně.
Takže se snažím najít to špecifíkum, příběh, který je bytostně steampunkový z povahy věci, jako je Pán prstenů uměle mytologický.

Sherlock Holmes a Verne jsou takoví, problém je, že je to psáno současníky jako svého druhu realismus; dnes to nelze počítat; asi jako Chrétien de Troyes není platný zářez pro fantasy.

Liga výjimečných mne drtí svojí třeskutou pitomostí; to je jako vysvětlovat základy scifi na Bambinotu. Navíc je i Liga výjimečných taková postmoderní veselá vykrádačka; je to sbírka soudobých postav různých autorů (viz ten Verne). Totéž Znamení sedmi (jinak moc fajn kniha).

Možná ten manifest steampunku teprve přijde.
ještě mně tak napadá, že steampunk se natahuje až k secesi a "Belle Époque - Krásné doby
Tesla a Holmes a Jára Cimrman, jistě. Já bych si spíš nebyl jist, zda to kouzlo nelze natahovat až někam k Jersonovi a nacistům; tedy k Art Deco, opravdu vzducholodím v plné slávě, a dokonce ranným pokusům s raketami. Cool efekt to má bezesporu taky; a je to natolik staré, aby to připadalo lehce srandovní.
automatizace, zefektivnění výrobních procesů/stroje berou lidem práci, dělníci pracující v takřka otrockých podmínkách v továrnách, velká propast mezi bohatými buržousty a chudými proletáři, sociální nepokoje...
Tohle paradigma vydrželo 200 let, od prvního parního stroje až málem do současnosti; IMHO zaniklo někdy při pádu komunismu. Ve chvílil kdy přestalo být zajímavé množství uválcované oceli a přestalo to být základním ekonomickým ukazatelem.
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Invictus »

ale ztratí hodně svého kouzla a nádechu mýtu, epičnosti.
A přesně tohle jsou z nějakého důvodu u steampunku kulisy. Ten pocitový podkres v pozadí příběhu, očekávání co se může stát v takovém světě, apod.
Něchápu proč a nechápu proč to má nějaký výrazný smysl.
Zkrátka, podkres pro příběhy je to zajímavý a silný, ale ještě stále to není příběh sám.
Jenomže přběh sá nikdy nestojí na kulisách, ať už jsou jakékoliv. Pokud nesouhalsíte, tak prosím uveďte jasný protipříklad, kdy by příběh nemohl fungovat v jiných kulisách. A když píšu příběh, tak myslím to, co se skutečně děje, tedy ne to kouzlo a pocit z příběhu.

A ještě s tím, jak píše WW. Pokud neznáte Arcanum, pokud jste skoro nic nečetli ze steampunku, nesledujete na netu různé novinky a vůbec nejste s tím žánrem v kontaktu, tak asi těžko můžete vědět o čem je. To jako bych já argumentoval proti soběstačnosti rytířského románu, když prakticky vůbec nevím, co to je.

Jako pro mě je steampunk někde mezi sci-fi a fantasy, jakýsi hybrid, který může nést témata z obou stran a to originální je ta možnost propojení témat, viz to Arcanum. Už jen to, že ten výsledek je natolik bizarní a nečekaný (asi jako cyberpunk tehdá v minulosti) je důkezem o tom, že to je samostatný žánr.
A připomínám, že nejsem nějaký fanoušek, či tak něco, jakkoliv mi steampunk přijde jako velmi sympatický. Ale prostě musím obhájit existenci něčeho, co z mého pohledu zřejmě existuje a funguje.
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15028
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Pieta »

Souhlas s Invictem.

Mám dojem, že se tu došlo k tomu, že Pán prstenů je lepší, protože sice jeho příběh jde říct jinak, ale přišel by tím o feeling a pozadí, zatímco steampunk je horší, protože jeho příběh jde říct jinak, akorát by tím přišel o feeling a pozadí. Nad tím se dá leda tak zakroutit hlavou a jít dělat něco smysluplnějšího.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Wild West píše:problém je, že Arcanum neznám. A hlavně, neviděl jsem v akci příběh, který by do tohoto terénu byl zasazen; nějaké obvyklé postupy, tipy, grify.
Základní problém je, že svět opouští magie a nastupuje technika, přičemž obě jsou v konfliktu. Uprostřed továrny ti nefungují kouzla, zatímco v elfí svatyni selhávají plamenomety. Mág může je vlakem, ale jen ve speciálním máguvzdorném vagónu na konci vlaku, jinak by vlak vykolejil. Mocný mág nepojede vůbec. Technika tak podrývá mocenské struktury a na rozdíl od magie k ní má přístup každý, ale problém je, že je spojena se znečištěním, deforestací a samotný ústup magie ničí civilisace, které si na ni víc potrpí (třeba elfy), takže ty s tím mají jakože dost problém a snaží se proti tomu bojovat. Není to tesknění po dávnověku.
V Argonantových světech jednorožci a draci odešli někdy během přeměny středověku z raného na vrcholný, kdy to zničila brutální civilizace vodních mlýnů.
No něco takového to je, jen jsme přímo in medias res (a nejsou to vodní mlýny, ale parní stroje a střelný prach). Příběh Arcana se pak myslím zabývá tím, proč se to celé děje a kdo tomu stojí v pozadí.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od OnGe »

Obrázek
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od midewiwin »

Hledala jsem nějakou live tapetu na mobil a hle - steampunk se šíří androidím světem:Obrázek
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Vallun »

Kdyby někdo váhal, zda se nechat nachytat, tak slibné tema dnešního Zenu je jen marketing...reklama na kabát za 45 000....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Ecthelion »

eh ... wut?
margueritte
Příspěvky: 1
Registrován: 11. 7. 2016, 14:59

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od margueritte »

STEAMPUNKOVÝ & viktoriánský PIKNIK 2016
Grotta, Halíčkoy sady v Praze, 16. července od 14:00
UDÁLOST na soc. síti: TADY
STEAMZINE.CZ

Obrázek

[table=][table=]Stejně jako v předchozích letech, i letos bude Gröbova vila v Havlíčkových sadech svědky události jako vystřižené z let dávno minulých. Zapomeňte na ruch a shon 21. století! Představte si, jak alejemi korzují elegantně odění gentlemani v cilindrech, pod korunami stromů si svůj šálek čaje nerušeně vychutnávají dámy v korzetech a nápaditých robách a piknikové koše u jejich nohou přetékají vlastnoručně připravenými dobrotami. Stačí pohodlně se usadit na deku, zaposlouchat se do tklivých tónů violoncella a nechat se bavit připraveným programem – čaj se bude co nevidět podávat.

Steampunkový & viktoriánský piknik je historií inspirovaná událost s dlouholetou tradicí, pořádaná redakcí STEAMZINE.cz – jediným steampunkovým e-magazinem u nás. Že Vám slovo "steampunk" nic neříká? Právě Vám je určena úvodní přednáška o tomto stylu, který kombinuje technologie 19. století s futuristickými prvky a svou vizuální stránkou odkazuje na díla nesmrtelných autorů sci-fi, jako byli Jules Verne či H. G. Wells. Fascinují Vás důmyslné létající stroje, zařízení umožňující cestování v čase, či nevídané zbraně s mechanismy plnými ozubených kol? Nyní se i Vy můžete ocitnout v prostředí, kde tyto pojmy nejsou ničím neobvyklým a nudit se rozhodně nebudete.
Kromě přehlídky propracovaných kostýmů se můžete těšit na workshop malování hennou, kde si budete moci doslova na vlastní kůži vyzkoušet půvab této krášlící techniky, dvě živá hudební vystoupení a soutěž o ceny!

Chcete-li si zpestřit odpoledne a strávit příjemné chvíle s rodinou ve fantaskním světě, kde nic není nemožné, poznat nové přátele, či si jen v klidu vychutnat posezení ve stylu viktoriánské Anglie ve stinných zákoutích grotty, oprašte čajový servis po prarodičích a přijďte s námi zažít neopakovatelnou atmosféru 19. století.

Začínáme již tuto sobotu ve 14:00!
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Vallun »

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Fritzs »

-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů