Steampunk? Steampunk!

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
CrocHunter
Příspěvky: 46
Registrován: 10. 12. 2012, 00:26

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od CrocHunter »

Wild West: Nijak jsem myslím nenaznačoval, že by byl tvůj nick ve spojitosti s Wild Wild West. :)
Krom toho pojem Wild west je něco, co si lidé spojují spíš s amerikou 19. století, než steampunkem, takže žádné obavy ;)
Jak je myšleno, že působí vnitřně mnohem méně zajímavě, než z dálky?

Fritzs: Eh, co se překladů mangy do angličtiny, tak to nikdy nebylo skvělé. Pokuď se podíváš na to, co se překládalo v osmdesátých a devadesátých letech na západě, tak tam byly zmetky zastoupeny ve velkém množství. Teď je toho ale tolik, že si každý vybere. A to, že se to pokládalo, či již nepokládá za nadřazené komiksu? Odky prosím na tomhle záleželo, nebo jak to člověku kazí dojem ze čtení? :) Popularita spíš umožnila, že si každý najde to, co mu vyhovuje. Každý máme ale laťku kvality nastavenou zcela jinak a tak co je pro jednoho odpad, pro druhého je poklad.

Jinak by mě zajímalo, proč usuzuješ, že se nutně v případu autorů píšící steampunk jedná o anti-talenty?
S tou písničkou se snažíš naznačit co? Mimoto, víš na co ta písnička naráží? Protože literární stránka steampunku to neni.
Naráží na to, že když si obchodníci všimli, že existuje něco co se jmenuje steampunk, tak začali prodávat zcela obvyklé věci na které přilepili kolečka a znásobili cenu. ;) Tohle je ale něco, co se ti objevuje ve všech žánrech, kterých si všimnou obchodníci.

Jestli z toho usuzuješ, že všichni co se věnují steampunku se nechají chytit na tuhle obchodníky nadhazovanou udičku, tak jsi na omylu.
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od morech11 »

ak chceš povedať, že väčšina, čo sa zaujíma o steampunk sa na to nechytila, tak si na omyle ty :)
reálnych fanúšikov je vás tu málo, väčšina fičí na kolieskach
CrocHunter
Příspěvky: 46
Registrován: 10. 12. 2012, 00:26

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od CrocHunter »

Takhle, ono je si nutno uvědomit, že ne každý, kdo se věnuje SP se o něj musí zajímat natolik, že musí vlastnit nějaký SP předmět. Mnoho lidí jen čte, či kreslí, či píšou věci s SP tématikou, bez toho, že by se oblékali či měli barák plný koleček :D
Co se týče lidí co znám, či SP diskuzních for, kde se pohybuji, tak tam se hodně podporuje domácí kutilství atp. jak jsem psal dřív, záleží na tom, jak to každý pojme.
Wild West

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Wild West »

CrocHunter píše:Jak je myšleno, že působí vnitřně mnohem méně zajímavě, než z dálky?
Jedna z prvních poznámek - už nevím, čí - se obávala, jestli tem steampunk není jen takové výtvarno a módní styl.
Jiní zkoušeli najít různé hlubší vody problému, ale většinou se ukázalo, že to spíš není steampunk.
Zatím to spíš vypadá, že to je vývarno a módní styl. Víc nic.
Cyberpunk byl okouzlující tím, že byl velmi chytrý. Neuromancer byla hodně chytrá kniha, Enderova hra taky. Leckdo s tím mohl nesouhlasit, ale nešlo to nebrat vážně.
Cor

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Cor »

Wild West píše:Jedna z prvních poznámek - už nevím, čí - se obávala, jestli tem steampunk není jen takové výtvarno a módní styl.
IMHO steampunk vyloženě "problémy k řešení" a filosoficko-morální otázky nemá (narozdíl právě od cyberpunku, který defacto na problémech stojí) a je převážně "módním stylem" - nebo také "souborem kulis, rekvizit a tropů". Ale to neznamená, že je to špatně. :-)

Steampunk funguje jako přísada, samostatně je vcelku mdlý a nenajíte se z něj, ale když ho smícháte s detektivkou, horrorem nebo říznete fantasy...a nebo všechno naráz....tak může vyjít zajímavá chuťová kombinace.

A v této kombinaci právě steampunkové prostředí může přinést netradiční myšlenky a problémy k řešení - jeden příklad za všechny - Arcanum of Steamworks & Magic Obscura. Mimochodem výtečná hra.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Cor píše:IMHO steampunk vyloženě "problémy k řešení" a filosoficko-morální otázky nemá (narozdíl právě od cyberpunku, který defacto na problémech stojí) a je převážně "módním stylem" - nebo také "souborem kulis, rekvizit a tropů". Ale to neznamená, že je to špatně. :-)
Aha, no tak to se nám to hezky vyjasnilo... o tomhle vlastně celou dobu debata byla. Za svébytný a ustavený literární žánr to tedy lze prohlásit dost těžko, i když se možná věci, které ty "problémy k řešení" nalézt schopny jsou, třeba to Arcanum, ale pořád se točíme kolem jedné konkrétní věci, navíc počítačové hry.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
CrocHunter
Příspěvky: 46
Registrován: 10. 12. 2012, 00:26

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od CrocHunter »

Eleshar_Vermillion: A to usuzuješ z toho, že někdo napíše IMHO (In my humble opinion)? ;)
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

No není to jen tvůj názor... těch specifických problémů k řešení jsme tu prostě moc nenašli. Literární žánr si prostě žádá určité formální či obsahové odlišnosti, ale tady to fakt vypadá víceméně hlavně jen na ten dekor, se kterým si opravdu málokdo umí nějak funkčně poradit.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
CrocHunter
Příspěvky: 46
Registrován: 10. 12. 2012, 00:26

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od CrocHunter »

Tak takhle, když to člověk vezme po lopatě, tak každý z těch literárních žánrů jsou jen kulisy pro příběhy. U mnohých scifi a fantasy, i těch kvalitnějších, se jedná i o čistý dekor, na které jsou naroubovány současná společenská dilemata - to kdyby to člověk takhle dekonstruoval do základu. A přesto nikdo nezpochybňuje dané žánry. A nijak to neubírá na kvalitě těchto knih.
Co se týče hledání specifických problémů k řešení, tak jsem to v tomhle tématu nějak moc nepostřehl. Víceméně se to točilo kolem toho "co asi ten steampunk je" se snahou o specifické zaškatulkování. V dnešní době, kdy se literární žánry prolínaj a autorům je zcela jedno, jak si kdo jejich dílo zaškatulkuje, je snaha a přesné zařazení žánru, či jeho definice spíš kontraprodutivním krokem zpět. Neb pevně dané mantinely vedou k tomu, že se žánr po čase zacyklí a stagnuje.

Je tedy špatné, či dobré, že steampunk neřeší vždy pevně daná dilemata? Dle mého názoru, to není nevýhoda. Ale abych nemluvil jen o SP, tak jsou i ostatní žánry, které se dají pojmout všelijak -. budiž zde uvedeno právě scifi a fantasy. Postřehl jsem zde jisté debaty o stagnaci těchto žánrů, budiž, mě je to jedno. Jak bylo řečeno v příspěvcích přede mnou. Jeden člověk nedokáže si udržet přehled o veškerém dění v třeba jen jednom žánru literárního světa. A ty nové myšlenky většinou přicházejí na svět někde v ústraní, takže zatímco se někomu může zdát, že se něco nevyvíjelo dvacet let, tak při podrobné analýze dojde k tomu, že se na něco přeci jen přišlo.

Proto mi přijde takovéhle rázné odsuzování nějakého žánru jako postavené na hlavu. To, je jakoby někdo odsoudil celý jeden směr zatímco jen oťukává skořápku.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

CrocHunter píše:Tak takhle, když to člověk vezme po lopatě, tak každý z těch literárních žánrů jsou jen kulisy pro příběhy. U mnohých scifi a fantasy, i těch kvalitnějších, se jedná i o čistý dekor, na které jsou naroubovány současná společenská dilemata - to kdyby to člověk takhle dekonstruoval do základu. A přesto nikdo nezpochybňuje dané žánry. A nijak to neubírá na kvalitě těchto knih.
S tímhle bych si dovolil jako člověk tčený literární vědou velmi zásadně polemisovat. Zejména u sci-fi to, co píšeš, velmi silně nefunguje, protože právě naopak sci-fi umožňuje řešit některé věci, které předcházející literární žánry neuměly, typickým případem jsou dystopické romány, což je v podstatě sociální sci-fi, postavené na extrapolaci nějakého současného problému nebo fenoménu.
I ty různé "soap opery" na úrovni Star Treku, kde se z poloviny pořád řeší nějaká rovina lidsky vztahová, se dají chápat jako zkoumání lidského bytí za nějakých specifických podmínek. Prostě Whorf je sice klingon, mimozemšťan atd. atd., ale pořád je také celkem humanoidní a tedy, brutálněji řečeno, dá se ošukat, což v kombinaci s tím, že je to jiná rasa může přinášet zajímavou látku k prozkoumání. Uměl by něco takového steampunk?
A co se kvality týče, tak mně se třeba velmi silně příčí samoúčelnost, takže když ve sci-fi řešíš výhradně věci, které se sci-fi nijak nesouvisejí (Laudarius, poručík na hvězdné stanici Alfa, chce chodit s Marií Cassandrou, která tam dělá uklízečku, ale stydí se ji pozvat na večeři...), tak to podle mého na kvalitě rozhodně ubírá a je to dost laciné. Prostě když to není dost "fun" a "cool", přidejte nindžu, opice a piráty (v daném případě vesmírné lodě a lasery).
Co se týče hledání specifických problémů k řešení, tak jsem to v tomhle tématu nějak moc nepostřehl. Víceméně se to točilo kolem toho "co asi ten steampunk je" se snahou o specifické zaškatulkování. V dnešní době, kdy se literární žánry prolínaj a autorům je zcela jedno, jak si kdo jejich dílo zaškatulkuje, je snaha a přesné zařazení žánru, či jeho definice spíš kontraprodutivním krokem zpět. Neb pevně dané mantinely vedou k tomu, že se žánr po čase zacyklí a stagnuje.
Opět nesouhlasím. Ano, žánry se prolínají, ale v tomto užití je takový argument dost blízký alibismu. Mě třeba zajímalo, jestli dneska lze říci o někom, že "píše steampunk", a zdá se, že nikoliv. Píšou se asi různé věci - detektivky, thrillery, atd. - ve steampunkovém prostředí. Těžko teda soudit něco o smyslu toho, když steampunk je především záležitost výtvarna/visuálna. To, že se žánry prolínají, neznamená, že jako škatulky přestávají být užitečné, možná právě naopak.
Je tedy špatné, či dobré, že steampunk neřeší vždy pevně daná dilemata?
To je ale úplně jiný rozměr, na to se neptám. Nejde o to steampunk hodnotit, ale spíše si jej vymezit. A podle toho, co jsi psal, nemá moc smysl hledat nějakou literaturu, protože té nemá asi co nabídnout, podobně jako třeba rokoko.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Fritzs »

Cor píše:A v této kombinaci právě steampunkové prostředí může přinést netradiční myšlenky a problémy k řešení - jeden příklad za všechny - Arcanum of Steamworks & Magic Obscura. Mimochodem výtečná hra.
Jmenuj jednu netradiční myšlenku, čo problém k řešení z Arcanum of Steamworks & Magic Obscura,
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Návštěvník

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Návštěvník »

CrocHunter píše: A přesto nikdo nezpochybňuje dané žánry. A nijak to neubírá na kvalitě těchto knih.
Pokud to vezmu od dvacátých let, tak zhruba třicet let bojovala scifi za uznání ve světě a nesměla do salónu. U nás se vedla válka až někdy do sedmdesátých let. Kdybys tvrdil, že scifi je "kvalitní", tak by se ti kritici pravděpodobně vysmáli.
U cyberpunku to šlo rychleji, už se vlamoval do jednou probouraných dveří; zhruba deset let a bylo hotovo. U fantasy byla na počátku výhoda, že vlajková loď vpředu byl Tolkien, který byl tiše uznán už někdy v šedesátých letech (i když byl dlouho brán jako případ svého druhu, ne žánr).
V dnešní době, kdy se literární žánry prolínaj a autorům je zcela jedno, jak si kdo jejich dílo zaškatulkuje, je snaha a přesné zařazení žánru, či jeho definice spíš kontraprodutivním krokem zpět.


Myslím, že ve skutečnosti ne; autorů žánrů je asi stále většina.
Neb pevně dané mantinely vedou k tomu, že se žánr po čase zacyklí a stagnuje.
Ano. A tak to taky přesně je - viz debata o umírání fantasy.
Je tedy špatné, či dobré, že steampunk neřeší vždy pevně daná dilemata? Dle mého názoru, to není nevýhoda.
Možná to teprve přijde; na tu průlomovou bombu se teprve čeká.
Proto mi přijde takovéhle rázné odsuzování nějakého žánru jako postavené na hlavu.
Zatím ho neznám, abych ho dokázal odsoudit.
Míním to přesně obráceně; o´tukávaje skořápku, furt nic. Možná se to časem zlepší.
CrocHunter
Příspěvky: 46
Registrován: 10. 12. 2012, 00:26

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od CrocHunter »

Navštěvník: To o scifi a fantasy bylo myšleno v rámci dnešního pohledu, ale chápu kam tím míříš. :)
Líbí se mi tvůj přístup. SP se stává mezi lidmi populárnějším a to může znamenat, že se i časem objeví nějaký přelomový kousek v oblasti literatury. Časem se uvidí.
Wild West

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Wild West »

Možná aby to nemátlo; Návštěvník jsem já, jen mi vypadlo přihlášení.

Eleshar:
Tohle všechno víme o scifi dnes. Zkus si ale představit partu nás, mudrlantů, připomínající Katovnu, v roce 1940 nad fenoménem scifi.

Asi by nás praštily do oka ty rakety, vesmírné lety a podobně; složitější věci by bylo nutno velmi pracně hledat a z velké části ještě nebyly vůbec napsané.

Ecthelionovsko - Vallunovská myšlenka, že "bristké impérium bylo cool" je možná myšlenkově podnětnější, než vzducholoď místo kabelky.
Wild West

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Wild West »

Ještě poznámka:

Dokonalý trik - o kterém jsem teprve nedávno zjistil, že je od Nolana - by byl skvělý steampunk, kdyby to byl steampunk.
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů