Steampunk? Steampunk!

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Troufám si tvrdit, že přesně tohle by se zcela zhroutilo, protože Neuromancer hraje na strunu naší vlastní reality, něčeho, o čem není nepředstavitelné, že bude aktuální i pro nás. Teda předokládám... nečetl jsem to a vůbec netuším, o čem to je :lol:
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Argonantus »

Zadními vrátky se vrátila v poslední době záhadně oblíbená myšlenka přepisování do jiných kulis (zdalipak to není tím, že něco radikálně přepisuju...?)

Neuromancer i Pán prstenů jsou strašně výrazné; jejich fantastická složka je jádrem děje. Takže přepis by asi možný byl, ale byl by tak radikální, že by výsledek zřejmě nikdo nepoznal. Plno věcí by muselo být jinak. Zásadně jinak. Ten mocný ovladač ve Frodově ruce, sloužící k vypnutí ohromné ničivé UI Saurona; cybervirus Glum; otrhaný hacker Aragorn...

Naproti tomu dva mocní čarodějové, Neuromancer a Wintermute, pronikajících do různých krajin...

A když to ještě musíte udělat tak, aby to bylo stejně dobré, jako originál, nepůsobilo to trapně a nikdo to ihned neodhalil, pak je za tím hromada práce.

Skoro myslím, že čím obtížnější takové převtělení je, tím je dílo původnější a lépe propojené se svým terénem.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Pieta »

Argonantus píše:Neuromancer i Pán prstenů jsou strašně výrazné; jejich fantastická složka je jádrem děje. Takže přepis by asi možný byl, ale byl by tak radikální, že by výsledek zřejmě nikdo nepoznal. Plno věcí by muselo být jinak. Zásadně jinak. Ten mocný ovladač ve Frodově ruce, sloužící k vypnutí ohromné ničivé UI Saurona; cybervirus Glum; otrhaný hacker Aragorn...
Než došlo k havárii třetího bloku jaderné elektrárny Mnt.Doom, nikdo netušil, že tak silný EMP Puls dokáže vyřadit citlivé součásti střediska SRN-01, a bez mozku už se pak celý systém velení armád zhroutil.

EDIT: Samozřejmě teprve až poté, co tahle havárie vyřadila protivzdušnou obranu, se na území nepřítele dokázala dostat evakuační vozidla, která zachránila přeživší zbytky jednotky Společenstvo, poručíka Frederickse a seržanta Samuelsona.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Vallun »

IMHO by to u PP stejně nefungovalo, tedy alespoň v tom smyslu, že by to neposkytlo tentýž zážitek - těžko by Aragorn používal znovuskutý laptop starý mnoho tisíc let...a absence tohoto historického momentu by tomu kus ubrala
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Fritzs »

Cor píše:Nu přeci ta základní - "fantasy svět vstoupil do průmyslové revoluce". :-)
- tohle jsem nikde dřív neviděl, nečetl, nehrál. Pokud to někdy někdo předtím nakousl, tak o tom nevím.
Toto se dá snadno generalizovat na "libovolný svět vstoupil do libovolné technologické revoluce" Jenom proto, že za "libovolný svět" dosadíme generickou fantasy a za "libovolnou technologickou revoluci" dosadíme technickou revoluci z toho neudělá nic originálního. Můžeš mít podobná témata v příběhu ímstěném na blízků východ v době rozvoje zemědělství.
Cor píše:Staré vs nové, magie vs technika. Máme svět kde mýtické bylo ještě nedávno skutečností a moc třímali v rukou mocní mágové (u kterých se apriori předpokládá i moudrost) a najednou se nám tu rozjíždí technika (kterou může používat každý - i ten kdo jí nerozumí), která se nemá ráda s magií a pomalu jí vytlačuje, lesy jsou káceny, jednorožci loveni, starší rasy se uzavírají světu, tradice a obyčeje mizí, nastupuje kapitalismus...
Toto je lehce nastíněno už v Pánovi Prstenů.
Cor píše:A pak samozřejmě myšlenka "měli bychom dělat věci jen protože je dělat můžeme?", nejvíce probíraná v části s trpaslíky.
Základní téma scifi.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Pieta »

Vallun píše:IMHO by to u PP stejně nefungovalo, tedy alespoň v tom smyslu, že by to neposkytlo tentýž zážitek - těžko by Aragorn používal znovuskutý laptop starý mnoho tisíc let...a absence tohoto historického momentu by tomu kus ubrala
Hmm, jasně. Prastaré civilizace atd. by se nejspíš musely nahradit nějakou celosvětovou konspirací nebo něčím takovým, aby to získalo ten větší rozměr.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Vallun »

Pieta - tam o celý svět jde už teď:) Navíc pro mne jako historika je ten časový rozměr milý sám o sobě...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Cor

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Cor »

Fritzs píše:Toto se dá snadno generalizovat na...
Snadno zgeneralizovat můžeš cokoliv až na padrť a nakonec dojdeš k tomu, že všechno už tu jdnou bylo a "nové věci" jsou "jenom" kombinace něčeho co už tu bylo. Argument se nepřijímá.
Fritzs píše: Toto je lehce nastíněno už v Pánovi Prstenů.
...
Základní téma scifi.
A to není ani trochu netradiční? :)
V roce 2001 jsem neviděl ani knížku ani film ani jinou hru kde by vedle sebe byla magie, elfové, mýtično a parní stroje, automatoni, orčí dělníci v továrnách a řešily se výše zmíněné otázky a problémy. Jo, když máme dneska SOTE, tak už nám to tak netradiční nepřijde, to chápu, ale před 10ti lety nebylo. IMHO bylo/je Arcanum netradiční dosti - pokud to vidíš jako něco "tradičního", pak asi žijeme každý v jiné realitě a jediné co je protíná je RPG fórum.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše:IMHO by to u PP stejně nefungovalo, tedy alespoň v tom smyslu, že by to neposkytlo tentýž zážitek - těžko by Aragorn používal znovuskutý laptop starý mnoho tisíc let...a absence tohoto historického momentu by tomu kus ubrala
Právě, to jsou tyhle kontextové detaily, které to dílo dělají. Ano, fabuli lze narvat do kdečeho, ale ta mýtičnost a účinná odvaha malé bezvýznamné bytůstky (od začátku do konce) tváří v tvář kosmickému zlu už tam bude chybět. Stejně jako tesknění po minulosti a svět tak nějak jakože v kvasiúpadku, ale přinášejícím určitou naději do budoucna (teď už je to fakt jen v rukou lidí a mocnosti vnějšího světa nám do toho už nikdy nebudou sahat).
Hmm, jasně. Prastaré civilizace atd. by se nejspíš musely nahradit nějakou celosvětovou konspirací nebo něčím takovým, aby to získalo ten větší rozměr.
Ano a leccos dalšího lecčíms dalším. Pak zjistíš, že z původního díla ti nezbyla ani ta fabule.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Vallun »

Napadá mne jediný způsob, jak Pána Prstenů přepsat do scifi beze ztrát....napsat nějakou jendoduchou kapitolku o tom,že se to vlastně všechno odehrává ve Virtuální realitě peczenikovského typu:D
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
PardGalen
Příspěvky: 2105
Registrován: 26. 2. 2006, 21:28

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od PardGalen »

Cor píše: A to není ani trochu netradiční? :)
V roce 2001 jsem neviděl ani knížku ani film ani jinou hru kde by vedle sebe byla magie, elfové, mýtično a parní stroje, automatoni, orčí dělníci v továrnách a řešily se výše zmíněné otázky a problémy. Jo, když máme dneska SOTE, tak už nám to tak netradiční nepřijde, to chápu, ale před 10ti lety nebylo. IMHO bylo/je Arcanum netradiční dosti - pokud to vidíš jako něco "tradičního", pak asi žijeme každý v jiné realitě a jediné co je protíná je RPG fórum.
Když jsem poprvé držel v ruce krabici s Arcanem, netradiční mi to nepřišlo. Trochu zajímavé ano, ale zase ne nijak zvlášť abych si jí zahrál. Hrál jsem jí až o jedenáct let později. Tenkrát jsem ujížděl na tvorbě od Zelazneho a to jsou podivnosti. Nebyl to steampunk, ale netradiční ano. Podobně jako japonská RPG, tam se toho mixuje. :D
Jo a něco podobného je i hra Silverfall, ale ta vyšla později.

Zatím mě ten steampunk moc nepřesvědčil. Ani tenkrát, ani teď.
Always bring a gun to a puppet fight
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Pieta »

Eleshar_Vermillion píše:Ano, fabuli lze narvat do kdečeho, ale ta mýtičnost a účinná odvaha malé bezvýznamné bytůstky (od začátku do konce) tváří v tvář kosmickému zlu už tam bude chybět. Stejně jako tesknění po minulosti a svět tak nějak jakože v kvasiúpadku, ale přinášejícím určitou naději do budoucna (teď už je to fakt jen v rukou lidí a mocnosti vnějšího světa nám do toho už nikdy nebudou sahat).
Pokud je pro tebe zásadní tohle, tak to je scifi jak víno. Kosmické zlo, prastaré rasy a zbytky jejich technologií, na konci svět oproštěný od věcí, které ho dělaly zajímavějším, ale zároveň v sobě nesly potenciál zániku života... IMHO pohoda.
Wild West

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Wild West »

Nahrazování magie a víry technologií je náš vezdejší svět někdy v 19. století. Konrétně párou.
A když tam dáme elfy, je to originální...a pokud ne, tak tam dáme obry na motorkách. To míří k věhlasnému RPG Babicovi, tvůrci Voidu.

Když zbastlím deset známých věcí dohromady, nic moc originálního nevznikne. Scifi, cyberpunk a fantasy nezazářily tím, že použily nově staré věci, ale že použili věci úplně nové, dříve nehrané.

IMHo má reálná historie 19. století větší potenciál, než jen páru. To je takový nápadný vnější znak.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Pieta »

Wild West píše:IMHo má reálná historie 19. století větší potenciál, než jen páru. To je takový nápadný vnější znak.
On steampunk z 19. století taky často přebírá víc, než jen páru. To je jen takový nápadný vnější znak. (-:
Wild West

Re: Steampunk? Steampunk!

Příspěvek od Wild West »

Pieto, kde, prozraď?
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Semrush [Bot] a 9 hostů