History fiction
Moderátor: Faskal
History fiction
Napadá vás příklad history fiction?
(Žánr není, pokud vím, oficiálně vymezen, takže se nemůžete mýlit...)
Čtěte také
Proměny historické fikce - Argonantus Drakkar č. 44
Proměny historické fikce 2 - Argonantus Drakkar č. 45
Doplněno by Faskal
(Žánr není, pokud vím, oficiálně vymezen, takže se nemůžete mýlit...)
Čtěte také
Proměny historické fikce - Argonantus Drakkar č. 44
Proměny historické fikce 2 - Argonantus Drakkar č. 45
Doplněno by Faskal
-
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: History fiction
Že by jisté anonymní letošní dílo?:) To je první co mne napadne, zejména proto, že jeden z coverrecenzentů zřejmě nepochopil o co jde...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
Re: History fiction
Z filmů třeba Fatherland, o tom jak by to vypadalo, kdyby se nepovedlo vylodění v Normandii a po 20 letech se USA snažily navázat opatrný diplomatický kontakt s říší. Moc zajímavý film (byl točen v Praze a pověsit na budovu pozdějšího rádia svobodná evropa vlajky s hákovým křížem je fakt docela dobrý historický vtípek.)
hraju: Ω Projekt Omega
-
- Příspěvky: 5421
- Registrován: 26. 9. 2006, 11:34
Re: History fiction
Z odbornějších věcí je oblíbený Ferguson, protože je to čtivé. Jinak jsou to tedy docela bludy.
Secrets are power.
-
- Noob of The Round Table
- Příspěvky: 9352
- Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
- Bydliště: Praha
Re: History fiction
O čem je řeč; spadá sem třeba Forest Gump?
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
-
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: History fiction
Forest Gump? dle mého naprosot vůbec...
To spíš Rudá bouře je tenhle žánr z moderní doby...
To spíš Rudá bouře je tenhle žánr z moderní doby...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7506
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
Re: History fiction
Je history fiction to isté čo alternative history?
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Re: History fiction
Je to brainstorming. protože to doposud neexistuje
(nebo jsem to nezaznamenal), čekám, co z vás vypadne.
Ano, Vaterland a Hauer mne vskutku napadl. Hanebný pancharti vlastně taky.
O A. je škoda slov; léte už píše málokdy něco jiného. A Urban.
(nebo jsem to nezaznamenal), čekám, co z vás vypadne.
Ano, Vaterland a Hauer mne vskutku napadl. Hanebný pancharti vlastně taky.
O A. je škoda slov; léte už píše málokdy něco jiného. A Urban.
-
- Příspěvky: 182
- Registrován: 4. 7. 2009, 16:14
Re: History fiction
Moc nerozumím, Wild Weste, co chceš tím žánrem vymezit. History fiction, když to prostě přeložím, je každý historický román, novela nebo povídka. Čili tak padesát procent literatury. Terminus technicus je sice historical fiction, ale history fiction podle mě znamená totéž, jen mi to zní anglicky trochu divně (jak jsem se přesvědčil na googlu, "alternative history fiction" se ale běžně používá).
Podle toho, co vyjmenováš, mi přijde, že chceš, aby tam byla nějaká role alternativní historie (i když pak mi teda ten název history fiction přijde hodně zavádějící). Alternativní historie byla šíleně populární v postmoderně, takže by tam za posledních padesát let patřil asi každý autor fungující v rámci postmoderny (namátkou, Thomas Pynchon, John Fowles, Julian Barnes, Eco, Ackroyd, atd.). Možná i autoři současně v kurzu (David Mitchell, Michel Faber, snad i Sarah Waters, i když u posledních dvou je alternativní historie okrajová). Myslím, že alternativní historie je v mainstreamové literatuře výrazně na ústupu, to bylo populární v osmdesátých letech.
Podle toho, co vyjmenováš, mi přijde, že chceš, aby tam byla nějaká role alternativní historie (i když pak mi teda ten název history fiction přijde hodně zavádějící). Alternativní historie byla šíleně populární v postmoderně, takže by tam za posledních padesát let patřil asi každý autor fungující v rámci postmoderny (namátkou, Thomas Pynchon, John Fowles, Julian Barnes, Eco, Ackroyd, atd.). Možná i autoři současně v kurzu (David Mitchell, Michel Faber, snad i Sarah Waters, i když u posledních dvou je alternativní historie okrajová). Myslím, že alternativní historie je v mainstreamové literatuře výrazně na ústupu, to bylo populární v osmdesátých letech.
Re: History fiction
Jakub:
Máš pravdu, že ty anglické termíny jsou jinde a nejsou moc šťastné.
Jinak celá vlna asi opravdu je postmoderní záležitost; jen se to od toho Eca přesunulo k Danu Brownovi. Myslím, že takto píše dnes naopak ještě mnohem víc lidí.
Máš pravdu, že ty anglické termíny jsou jinde a nejsou moc šťastné.
Jinak celá vlna asi opravdu je postmoderní záležitost; jen se to od toho Eca přesunulo k Danu Brownovi. Myslím, že takto píše dnes naopak ještě mnohem víc lidí.
-
- Noob of The Round Table
- Příspěvky: 9352
- Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
- Bydliště: Praha
Re: History fiction
Už vim, kdo mi spojil historické hraní s Forrestem. Markus
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
-
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: History fiction
Právě proto, že anglický pojem history fiction/alternative history v sobě zahrnuje vlastně jakékoliv dílo, které se odehrává nejpozději v nejbližší budoucnosti, tak by bylo zajímavé zkoumat, zda existuje nějaká, přísněji vymezená kategorie za tím - "vlastní" historická fikce, v užším slova smyslu. Historická fikce by měla být něco víc, něco jiného než příběh továrníka X z Jablonce nad Nisou, nebo vyšetřování zločinu Y spáchaného v Černé v Pošumaví. Historii by ve skutečnosti nejspíš moc nezměnily, kdyby se odehrály, nebo vůbec nestaly.
Jedním z kritérií, kterými bych já navrhoval definovat historickou fikci je tedy to, že musí měnit samotné dějiny, alespoň na úrovni podstatné příčiny významné události. Proto bych za historcikou fikci nepovažoval Forsythův Den pro Šakala (ač je to vynikající román), neboť z historie vycházel, velice věrně a precizně mimochodem, naopak Ikonu dnes již ano - byla psána v devadesátých letech o roce 2000, v době vzniku tedy byla na samotné hranici případně definovaného žánru hi-fi:) Dnes je to již zjevná alternativní historie, která se naštěstí/Eružel neodehrála..
Za ještě klasičtější příklad považuji Clancyho Rudou Bouři, která, zjednodušeně řečeno, vypráví o tom, co by se dost mžoná dělo, kdyby v polovině 80. let dvacátého století, šáhl Sovětský svaz k násilnému řešení Studené války.
Ještě podstatně složitější je tato otázka pro díla a události v nich bosažené odehrávající se více v minulosti. Mnohdy bude těžké rozlišit autorův osobitý vědecký výklad dějin, na který má beze sporu právo a který není vhodné označovat za fikci, (např. kdyby někdo tvrdil, že hodinu bitvy u Kresčaku poradil Edvardu III. astrolog), od skutečné fikce (např. dkyby autor tvrdil,že Angličané vyhráli, protože mezi velšskými střelci sloužili elfobvé s bonusem +1 při použití dlouhého luku jako rodové zbraně).
V tomhle ohledu nelze nezmínit okolnosti nalezení pozůstatků Troji na základě Illiady, ne vše, co dnes považujeme za histrocikou fikci se takovým musí jevit za pár desítek let nových poznatků. A jistě to funguje i naopak, co dnes někdo vymyslí, jako drobnou historickou povídku, může být za pár sotletí zapomínání považováno za skutečné dějiny. Tak se třeba děje, že v některých přehledech atentátů na Charlese de Gaulla je započítáván i ten Šakalův.
Jedním z kritérií, kterými bych já navrhoval definovat historickou fikci je tedy to, že musí měnit samotné dějiny, alespoň na úrovni podstatné příčiny významné události. Proto bych za historcikou fikci nepovažoval Forsythův Den pro Šakala (ač je to vynikající román), neboť z historie vycházel, velice věrně a precizně mimochodem, naopak Ikonu dnes již ano - byla psána v devadesátých letech o roce 2000, v době vzniku tedy byla na samotné hranici případně definovaného žánru hi-fi:) Dnes je to již zjevná alternativní historie, která se naštěstí/Eružel neodehrála..
Za ještě klasičtější příklad považuji Clancyho Rudou Bouři, která, zjednodušeně řečeno, vypráví o tom, co by se dost mžoná dělo, kdyby v polovině 80. let dvacátého století, šáhl Sovětský svaz k násilnému řešení Studené války.
Ještě podstatně složitější je tato otázka pro díla a události v nich bosažené odehrávající se více v minulosti. Mnohdy bude těžké rozlišit autorův osobitý vědecký výklad dějin, na který má beze sporu právo a který není vhodné označovat za fikci, (např. kdyby někdo tvrdil, že hodinu bitvy u Kresčaku poradil Edvardu III. astrolog), od skutečné fikce (např. dkyby autor tvrdil,že Angličané vyhráli, protože mezi velšskými střelci sloužili elfobvé s bonusem +1 při použití dlouhého luku jako rodové zbraně).
V tomhle ohledu nelze nezmínit okolnosti nalezení pozůstatků Troji na základě Illiady, ne vše, co dnes považujeme za histrocikou fikci se takovým musí jevit za pár desítek let nových poznatků. A jistě to funguje i naopak, co dnes někdo vymyslí, jako drobnou historickou povídku, může být za pár sotletí zapomínání považováno za skutečné dějiny. Tak se třeba děje, že v některých přehledech atentátů na Charlese de Gaulla je započítáván i ten Šakalův.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
- černá eminence
- Příspěvky: 18577
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: History fiction
Jak termínům rozumím já:
historická fikce - příběh odehrvající se někde v dějinách, představuje historickou nedoloženou zápletku, kde jsou postavy jak smyšlené, tak historické; příběh je samozřejmě fikční, ale mohl se stát, tj. nemění příliš kanonickou formu historie...
Spadá sem tedy valná většina historických románů - Loukotková, Waltari, Ecovo Jméno růže, česká vražda Václava III. (už nevím, jak se to přesně jmenovalo), F.L. Věk atd. O továrníkovi z Jablonce nad Nisou historický román nenajdeme, o něm najdeme realistický román z 19. století, který z naší perspektivy funguje i jako sonda do "malé historie". Naopak Den pro Šakala, který Vallun vyřazuje, bych tam specificky umístil (z toho, co o něm říká, nečetl jsem).
alternativní historie - příběh typu "coby kdyby", mění kanonické historické události a nemohl se tedy v principu nikdy v minulosti stát.
Typicky to budou takové ty věci jako "co kdyby nacisti vyhráli válku", což už tu bylo jmenováno, pak by sem patřili asi i ti Pancharti (alespoň jejich závěr, většina filmu se jeví pěkně historicky), céčkový internetový román Belisar (Indie se nějak dostala k jakýmsi technologiím, využila svého populačního potenciálu a vrhla se na tažení na západ... posledním a jediným strážcem západu je byzantský císař Justinián a jeho mocný vojevůdce Belisar:))) a podobné věci (např. počítačová hra Red Alert - coby, kdybychom zabili Hitlera v roce 1928).
Sapkowského husitské příběhy bych tam neřadil, protože to už není ani "coby kdyby", protože se tam pokud vím objevuje magie a podobné věci... to už je nějaká "historická fantasy".
Problematické je slovo "fikce". To neznamená jen něco bohapustě vymyšleného... fikce je prostě téměř každý příběh krom nějakých přísně historicky doložených. Téměř bych to slovo pro praktické účely ztotožnil se slovem "vyprávění".
historická fikce - příběh odehrvající se někde v dějinách, představuje historickou nedoloženou zápletku, kde jsou postavy jak smyšlené, tak historické; příběh je samozřejmě fikční, ale mohl se stát, tj. nemění příliš kanonickou formu historie...
Spadá sem tedy valná většina historických románů - Loukotková, Waltari, Ecovo Jméno růže, česká vražda Václava III. (už nevím, jak se to přesně jmenovalo), F.L. Věk atd. O továrníkovi z Jablonce nad Nisou historický román nenajdeme, o něm najdeme realistický román z 19. století, který z naší perspektivy funguje i jako sonda do "malé historie". Naopak Den pro Šakala, který Vallun vyřazuje, bych tam specificky umístil (z toho, co o něm říká, nečetl jsem).
alternativní historie - příběh typu "coby kdyby", mění kanonické historické události a nemohl se tedy v principu nikdy v minulosti stát.
Typicky to budou takové ty věci jako "co kdyby nacisti vyhráli válku", což už tu bylo jmenováno, pak by sem patřili asi i ti Pancharti (alespoň jejich závěr, většina filmu se jeví pěkně historicky), céčkový internetový román Belisar (Indie se nějak dostala k jakýmsi technologiím, využila svého populačního potenciálu a vrhla se na tažení na západ... posledním a jediným strážcem západu je byzantský císař Justinián a jeho mocný vojevůdce Belisar:))) a podobné věci (např. počítačová hra Red Alert - coby, kdybychom zabili Hitlera v roce 1928).
Sapkowského husitské příběhy bych tam neřadil, protože to už není ani "coby kdyby", protože se tam pokud vím objevuje magie a podobné věci... to už je nějaká "historická fantasy".
Problematické je slovo "fikce". To neznamená jen něco bohapustě vymyšleného... fikce je prostě téměř každý příběh krom nějakých přísně historicky doložených. Téměř bych to slovo pro praktické účely ztotožnil se slovem "vyprávění".
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: History fiction
Odvážné tvrzení, tvoráník z Jablonce není sice NĚKDO, ale ani nikdo...taky se třeba může jmenovat Porsche, že...a být dobře historicky doložitelnou postavou a být dost jinak vnímán obyvateli Jizerskohorska...O továrníkovi z Jablonce nad Nisou historický román nenajdeme, o něm najdeme realistický román z 19. století, který z naší perspektivy funguje i jako sonda do "malé historie".
jenže historie tvoří jen pozadí a "colour" příběhu, s ní samotnou se tam nepracuje...Star Wars taky nejsou sci-fi...Naopak Den pro Šakala, který Vallun vyřazuje, bych tam specificky umístil
byl bych opatrný s kategorickými výroky, co když se časem ukáže, že leccos bylo dost jinak. Řadu událostí z minulého tisícileti nemumíme objasnit s jistotou - třeba odchod Mongolů z Evropy...a to nejsou tka moc vzdálené a již existují nějaké slušnější prameny...mění kanonické historické události a nemohl se tedy v principu nikdy v minulosti stát.
Výskyt magie mi, zejméan ve starším období fakt nevylučuje to, abych věc chápal jako historickou fikci, může být zjevnější, že se jedná o fabulaci, ale pokud máš brát vážně bibli...Sapkowského husitské příběhy bych tam neřadil, protože to už není ani "coby kdyby", protože se tam pokud vím objevuje magie a podobné věci... to už je nějaká "historická fantasy".
Navíc Ty vykládáš dosud používané termíny, WW se ptá, zda se dá mluvit o svébytném žánru v této oblasti a jak jej definovat, tedy hledá asi něco trochu jiného, nového(?).
Tady mne napadá úvaha, proč by alternativa měla být dále od "reality" než fikce, pojmově bych řekl, že alternativa je hlavně jiný pohled na věc, jiný výklad, fikce je zjevně vymyšlená.Problematické je slovo "fikce". To neznamená jen něco bohapustě vymyšleného... fikce je prostě téměř každý příběh krom nějakých přísně historicky doložených. Téměř bych to slovo pro praktické účely ztotožnil se slovem "vyprávění".
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: History fiction
Eleshar:
Jo, s "fiction" jsem narazil a také jsem si to uvědomil; a Jakub to taky namítal. Odpovídá možná našemu slovu "beletrie" a opozitum je pak "literatura faktu".
Lítá v tom několik různých základních variant; ale neomezujte se ničím; zajímavé je i to, co nějak souvisí.
Jo, s "fiction" jsem narazil a také jsem si to uvědomil; a Jakub to taky namítal. Odpovídá možná našemu slovu "beletrie" a opozitum je pak "literatura faktu".
Lítá v tom několik různých základních variant; ale neomezujte se ničím; zajímavé je i to, co nějak souvisí.