Ať žije český film...?

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od ilgir »

Nesere. Je jim 4-6. Ze svého dětství si pamatuju, že estetický vkus na tyhle věci se mi formoval cca od 10 let. Tys to možná měla dřív.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Jerson »

Argonantus píše: 20. 7. 2019, 15:36 Větší prostor dostala s těmi krkonošskými pohádkami a tím je řečeno prakticky vše.
Dnes ráno náhodně zahlédnutá naživo mi tvrdila, že děti to milovaly. Já to nesnášelo, ale nemohlo jsem se bránit. Alternativa nebyla.
Mně se líbily, i když to porovnám s alternativou, tedy jinými pohádkami z té doby. Ale otestuju to na synovi, co na ně řekne.
Ještě dodám, že i na nich mě papírové kulisy iritovaly od doby, co si je pamatuju, zejména v závěrečných titulkách (a v jedné scéně v jednom cestovním díle), ve kterých je Krakonoš vyšší než hory, ve kterých se měly příběhy odehrávat. Matně si vzpomínám, že rodiče měli potíže mi to vysvětlit.
A obecně mi papundeklové kulisy v pohádkách vadily.
Naposledy upravil(a) Jerson dne 22. 7. 2019, 07:46, celkem upraveno 1 x.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Argonantus »

Já už je v tom Ilgirem zmíněném věku instinktivně nesnášel a po mnoha letech, když jsem na ně s dětmi nahlédl podruhé, viděl, že to je opravdu nejstrašnější možné normalizační zlo, oslava zbabělosti, závisti,, agresivního plebejství, bonzáctví, manipulace k těm jedině správným bolševickým názorům, a ještě špatně natočená v těch otřesných kulisách.
Hrdinou je zcela bezpáteřní podrazák Kuba a posera Hajnej, ještě že mají tu manipulativní krávu Anče, ta je uvede na cestu pravou.
Správně znormalizovaný lid to dodnes miluje, a neuvědomuje si, že je tím systematicky urážen a vysmíván.
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Invictus »

Argonantus píše: 22. 7. 2019, 07:46Já už je v tom Ilgirem zmíněném věku instinktivně nesnášel a po mnoha letech, když jsem na ně s dětmi nahlédl podruhé, viděl, že to je opravdu nejstrašnější možné normalizační zlo, oslava zbabělosti, závisti,, agresivního plebejství, bonzáctví, manipulace k těm jedině správným bolševickým názorům, a ještě špatně natočená v těch otřesných kulisách.
Hrdinou je zcela bezpáteřní podrazák Kuba a posera Hajnej, ještě že mají tu manipulativní krávu Anče, ta je uvede na cestu pravou.
Správně znormalizovaný lid to dodnes miluje, a neuvědomuje si, že je tím systematicky urážen a vysmíván.
Copak Argo, politické trollení? :>;o)
Iron Within
Iron Without
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Argonantus »

Přesně. Z te veci politika tryska jak z utrzeneho vodovodu.
Major Zeman je proti tomu solidní detektivka.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Vallun »

Ale tak zase to bylo alespoň trochu fantasy, kde kladným hrdinou byl druid!:)

Ale ano, politická agitka děsná...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od OnGe »

Krakonoš je udavač, má na uhlí podavač...

Hele, mě se krkonošské pohádky líbily. Myslím že jsem si celkem záhy všiml, že Trautenberk je sice zmetek, ale Krakonoš ho v půlce večerníčku sám aktivně trollí. Prostě typická dynamika sousedských vztahů :) Nejlepší stejně bylo, jak tam chodil přes kopce.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Z Večerníčků jsem Krakonoše taky nesnášel. Jak chodil přes hory, se mi taky líbilo, bylo vidět, že je to nějaká mystická síla, ač jsem to tehdy neuměl pojmenovat. Ale jinak jsem nebyl schopný se ztotožnit s žádnou z postav a papundekl mě odpuzoval vždy. Kdyby ty filmové pásky shořely, asi bych netruchlil, ale beztak to ČT už má zdigitalisované...:/
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od ilgir »

No, já jsem jako malý špunt netušil ani instinktivně, co je to normalizační propaganda, bylo to už po sametu. Kuba skutečně nepůsobil hrdinsky, ale pro malého českého človíčka zvyklého na Hloupé Honzy to není nic šokujícího. Společně s nemehlem hajným mě uráželi asi tak jako Pat a Mat - vůbec. Kulisy mi vadily asi tak jako nesmyslná animace v Tomovi a Jerrym - taky vůbec. Rodiče sice něco říkali o komunistické propagandě proti šlechtě, ale byli ochotni to nějak skousnout, podobně jako ostatní "skvosty" z tohoto ranku (Císařův Pekař). A to je rozhodně nemůžu podezírat z nějaké normalizovanosti, neb byli aktivní v podzemní církvi.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od OnGe »

ilgir píše: 22. 7. 2019, 22:39 neb byli aktivní v podzemní církvi.
Agarthský kult?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Sadako »

ilgir píše: 22. 7. 2019, 00:45 Nesere. Je jim 4-6. Ze svého dětství si pamatuju, že estetický vkus na tyhle věci se mi formoval cca od 10 let. Tys to možná měla dřív.
Může být, já byla v tomhle směru vždycky dost vybíravá, obecně večerníčky vypadaly tak nějak divně vyhnusle všechny, včetně těch kreslených. Z českých animovaných věcí se mi zamlouvala díla snad akorát od Švankmajera a Barty (nedělám si prdel, rodiče mi to údajně pouštěli od nějakých dvou let, protože proč ne, když je to kvalitní), kteří zvládali být aspoň dobře bizarní.

A ono se z české tvorby pro děti tak nějak obecně hrozně uchcávalo (v rámci RVHP možná i mezinárodně), ale mně přišla dost hrozná, zejména, když jsem to poměrně záhy mohla porovnávat s něčím západním a nebo dokonce s anime.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od ilgir »

Pokud vím, tak z českých večerníčků byly celosvětově obdivovány ty loutkové. Z kreslených jen pár, hlavě Krtek, a to z jiného důvodu než pro kvalitu kresby. Krkonošské pohádky jsou hrané, takže mezi večerníčky raritní, a tím pádem zcela nereprezentativní vzorek.

Západní pohádky jsou také velmi rozdílné kvality. Většina ok, některé naprosto odporné.

Anime už je jiná kapitola a otázka osobního vkusu. Pro někoho ok, pro jiného (mě) až na výjimky nekoukatelný hnus.
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Sadako »

ilgir píše: 23. 7. 2019, 15:43Západní pohádky jsou také velmi rozdílné kvality. Většina ok, některé naprosto odporné.
LOL, Mickey Mouse: My first Blender edition.
ilgir píše: 23. 7. 2019, 15:43Anime už je jiná kapitola a otázka osobního vkusu. Pro někoho ok, pro jiného (mě) až na výjimky nekoukatelný hnus.
Bezpochyby. Já z kreslených věcí oblibuju aktuálně převážně anime a to ještě velmi specificky stylizované, na kresbu mám velmi osobité nároky, které se časem dost posouvaly. Třeba jako malé se mi ještě líbila Divoká planeta, před pár lety jsem se na ni pro zajímavost podívala znovu a jako spíš už ne.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Argonantus »

Který loutkový večerníček byl celosvětově obdivován? To mi nějak uniklo.

Jinak srovnávat Hloupého Honzu a Kubu z Krkonošských pohádek mi připadá zcela nepřípadné.
Hloupý Honza je zpočátku líný a hloupý, aby jednoho dne z té pece vstal a vydal se do akce a ukázal se být nakonec docela schopný velkých činů a záchrany princezny a půl království. Jeho vzestup nápadně připomíná jistého hobita z jisté nory. Není to nijak originální objev, ale dost standardní pohádkový "hrdina, do kterého byste to neřekli".

Jediná akce, na jakou se všichni ti tři frajeři z Krkonošských pohádek zmotají, je bonzování. Nikdy nic neudělají sami. Nikdy ze služby neodejdou. Nikdy nikoho nezachrání. Jsou to stále stejní závistiví loseři.
Kuba je tak pasivní a neschopný, že dokonce i k tomu boznování ho obvykle dokope aktivní svazačka Anče.
Kuba je typický český pasivní kňoural, v dospělém stavu oslavovaný třeba v Teorii tygra (viz Filův jízlivý komentář; mohl to napsat o Kubovi).

Stejně tak srovnání Krkonošských pohádek a Císařova pekaře mi připadá být těžce unfair. Císařův pekař má zřejmě většinu stopáže naprosto apolitické zábavy, kde je záporný císař navzdory vykolíkované pozici místy docela sympatický nerd, nad kterým by se asi dnes pohoršil málokdo. V zásadě se většina komunistobijců vždycky souistředila na ten poslední dost neuměle nalepený politický song, který v původní hře (ještě daleko apolitičtější, na V+W až nezvykle) úplně chyběl.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od ilgir »

Argo: Tady je vidět ta obrovská subjektivita hodnocení. Ty ses prostě rozhodl Krkonošské pohádky nenávidět a Císaře vzít na milost. Přitom celý Císař (ne jen závěru) naprosto programově rozděluje postavy na dvě skupiny - pošetilí, zkorumpovaní a všemi nectnostmi oplývající šlechta a dvořané vs. moudrý, upřímný a ctnostný prostý lid. Tedy propaganda naprosto stejně hrubého zrna jako v Krkonošských pohádkách.
Btw tohle nechápu:
Jsou to stále stejní závistiví loseři.
Jsou neschopní, směšní a poddanští (podlézaví a zákeřní v jednom), to ano, ale závistiví? Vždyť celý nosný motiv je postaven na tom, že Trautenberk závidí Krakonošovi, ne poddaní Trautenberkovi.
Který loutkový večerníček byl celosvětově obdivován? To mi nějak uniklo.
Ze starších Broučci, z novějších Krysáci a Žížaláci.
LOL, Mickey Mouse: My first Blender edition.
Přesně. :D
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů