Star Wars

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět

SW jsou...

Legendarni a uzasna space opera!
45
64%
Celkem hezka hollywoodska podivana
15
21%
Nic moc film pro deti
3
4%
Plastikový vánoční stromeček s prskavkami!
7
10%
 
Celkem hlasů: 70

Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Star Wars

Příspěvek od Argonantus »

Domnívám se, že jde o úmysl, nikoliv o chybu.
To jsem samozřejmě pochopil.
Jenomže Kylo není jen tak postava, on má být zdrojem energie pro celou trilogii, hlavní antagonista, Pán prstenů nebo tak něco.
Na něj to celé jede, tím spíš, když se ukazuje, že Snoke je jen takové nepodstatné zavlnění Matrixu.

V tomto světle Darth Vader byl bezva antagonista, strašidlo, zlý čarodějník, a fungoval mocně, a ještě si střihl nějaký ten vývoj navrch (kam se v tomhle hrabe Sauron, mimochodem). Darth Vader byl asi to nejlepší ze staré trilogie (read fanboy eerie).

Kylo tolik energie nevyrobí. V VII. se skoro zdálo, že ano (zabil vlastního otce! - to je grand finále jako zvon), ale tady se začne rozblemcávat, váhá, jde vlastně spíše k tomu Anakinovi ve II., proti směru. Skywalkera sejmul, ježto se mu sám nabídl, nic úžasného na tom nebylo sportovně ani charakterově (=vždycky ho nesnášel).

Tenhle deficit zlé energie pak chybí v celé konstrukci, protože ji nemá kdo vyrobit. Velkou scénu z konce VII., jednu z nejlepších z celé trilogie, jsme v VIII. nepřebili, ba ani nedohnali.

Stran Christensena - ano, postava je komplexním výtvorem nejméně tří spolupracujících jedinců, scénáristy, režiséra a herce. Možná je jeden z nich geniální, ale mně to zůstává skryto, neb jsem nikdy žádný jejich geniální výtvor nespatřil. Postava Anakina je dost strašná v I., ale ve II. je, překvapivě, horší. Jde horší než veškeré očekávání.
V tomhle je Kylo někde jinde, protože přece jenom jakýsi smysl dává a pohání to celé kupředu, byť trochu dýchavičně.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Star Wars

Příspěvek od MarkyParky »

Argonantus píše:Jenomže Kylo není jen tak postava, on má být zdrojem energie pro celou trilogii, hlavní antagonista, Pán prstenů nebo tak něco.
Ne. Hlavní antagonista je wanna-by-projekce Kyla, kterou se samotný Kylo nikdy nestane a stát nemůže - protože Darth Vaderovi se prostě nevyrovná - a právě jeho snaha se s tím nějak poprat je zdrojem zajímavé zápletky. Jsou to prostě dvě různé entity, které spolu navíc svádí vnitřní boj.

A to je ta zajímavá myšlenka, která měla obrovský potenciál. Jak s ním pak bylo naloženo je jiná věc. Ale koukat na Kyla prvoplánově jako na antagonistu je špatně. Je to minutí celé jedné vrstvy příběhu, která tam .... chtěl jsem napsat "je", ale spíš "mohla být".
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Star Wars

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Argonantus píše: 19. 7. 2020, 21:38 Stran Christensena - ano, postava je komplexním výtvorem nejméně tří spolupracujících jedinců, scénáristy, režiséra a herce. Možná je jeden z nich geniální, ale mně to zůstává skryto, neb jsem nikdy žádný jejich geniální výtvor nespatřil.
No to je právě ten omyl - režisér i scénárista byl George Lucas. Jeho styl psaní se odráží v dialozích, jeho styl režie byl "prostě to nějak zahrajte" či "zkuste to zahrát jinak", z geniality ho tu určitě nikdo neobviňuje (možná York). Christensena bych z geniality taky nepodezříval, leč jestli je dobrý nebo špatný herec bych prostě raději soudil dle jiných filmů.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Star Wars

Příspěvek od Argonantus »

Hlavní antagonista je wanna-by-projekce Kyla, kterou se samotný Kylo nikdy nestane a stát nemůže - protože Darth Vaderovi se prostě nevyrovná - a právě jeho snaha se s tím nějak poprat je zdrojem zajímavé zápletky. Jsou to prostě dvě různé entity, které spolu navíc svádí vnitřní boj.

A to je ta zajímavá myšlenka, která měla obrovský potenciál.


Mno, jenomže pak je tam zbytečných 9/10 dalších postav. To je komorní drama, málem one man show, a netřeba nám nějakej Poe, Finn, Rose a kdovíco ještě.
IMHO v tom vidíš víc, než v tom býti mělo.
Tomu, co vzniklo, antagonista bolestně chybí.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Star Wars

Příspěvek od MarkyParky »

Tématem Ep. I.-III. nejsou postavy.

Tématem Ep. I.-III. jsou říše. Je to příběh o smrti demokracie a vzestupu impéria. Anakin je prostředek, nikoliv cíl. V tomhle směru netřeba nějak popichovat Yorka, který tohle na první trilogii vidí a odpouští jí kvůli tomu ostatní chyby. Já to tam vidím taky (byť ty chyby neodpouštím) a prostě to tam je.

Je to zrealizování vlhkého snu každého PJe, že se na filmové plátno dostanou všechny ty věci, co má vymyšlené na pozadí a při hraní RPGčka se na ně nikdy nedostane, protože spotlight je na hrdinech.

Anakin tam plní roli užitečného idiota (Dr. Watson?), který provádí diváky klíčovými událostmi, aby na konci pak utvořil oslí můstek do existujícího příběhu. Nic víc bych v tom nehledal a tedy tam ani není prostor na genialitu.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Star Wars

Příspěvek od MarkyParky »

Argonantus píše: 19. 7. 2020, 22:14 Mno, jenomže pak je tam zbytečných 9/10 dalších postav. To je komorní drama, málem one man show, a netřeba nám nějakej Poe, Finn, Rose a kdovíco ještě.
Tady s tebou souhlasím dopísmene.

Hrozně rád bych viděl Ep.VII-IX. sestříhanou jako "komorní" (tak jak to jen jde se všemi těmi hvězdnými křižníky) drama, ve kterém bych si vystačil s pěticí Kylo+Rey+Han+Leia+Luke. A možná pár robotů, aby to byly SW a pár almost-nameless rebelů a imperiálů jako křoví, jejichž příběh si můžeme domýšlet, psát o něm fan-fiction, ale netřeba s nimi tapetovat dlouhé minuty na plátně hlavní trilogie.

Pak by mi to asi dávalo větší smysl (pokud by to naopak neodhalilo zoufalou nekonzistenci).
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Star Wars

Příspěvek od jjelen »

Tak.
Kylo je super jako postava, jako antagonista má své limity. Žel, SW tak jak jsou nastaveny potřebují nějakého antagonistu kalibru Palpatina či Vadera, skutečnou hrozbu.
Což Kylo sice je, ale jen do jisté míry, těžku mu věřit, že by byl schopen vést válku aspoň trochu úspěšně (leda že bychom udělali totální debily z rebelů, mno :D)
Tedy buď k němu potřebujeme někoho, kdo bude tahat z pozadí za nitky (ala Palpatine, možná tak byl zamýšlen i Snoke), nebo schopného podřízeného, co bude držet celou mašinérii v chodu (trochu bylo lze doufati v Huxe... tak do začátku ep. VIII. ...) anebo nějakou příšernost, Cthulhu nebo nějakého force-domn-krutečka kterého se Kylo pokusí třeba vyvolat a ovládnout, muhehehe, který bude dostatečná hrozba pouhou existencí...
Nic proti komornějšímu příběhu, raději bych dostal ten, než to co Disney Wars nabídli, leč ten se asi ani moc čekat nedal a nemyslím že ho měl kdokoliv v úmyslu točit...
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Star Wars

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Kylo vypadal, že ho válka jako taková moc nezajímá a nechával její vedení spíš svému štábu (generál Pryde). A jinak za ním vždycky byl někdo, kdo za nitky tahal - specificky Palpatine nejprve prostřednictvím Snoka, pak přímo. A vlastně i všichni ti schopní podřízení (opět Pryde a i Renovi rytíři) byli nejspíš ve skutečnosti oddaní přímo Palpatinovi, nikoliv Kylovi.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Star Wars

Příspěvek od Vallun »

Pedatgor Yoda
Obrázek

by Pevnost
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Star Wars

Příspěvek od eerieBaatezu »

Disney oznámil deset, jo 10, nových seriálů ze Star Wars.

Jo a maník co udělal Thor Ragnarok, dostal jeden SW film a režisérka Wonder Woman taky. Prostě kdo dělá průměrný, masově oblíbený věci, může prznit dál. Já jsem fakt tak blbej, že mě tohle furt překvapuje a rozčiluje.
Obrázek
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Star Wars

Příspěvek od eerieBaatezu »

Ewan McGregor se vrací jako Obi Wan Kenobi v jeho vlastním seriálu!!! Kde bude i Hayden Christensen jako Anakin/Darth Vader!!!

Doufám, že to bude psát někdo pořádnej.
Obrázek
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Star Wars

Příspěvek od jjelen »

Ty dva příspěvky nad sebou :D
nadávající eerie za 3, 2... nebo kdy to půjde ven...
(ale ano, abych nebyl jen za rejpala, zrovna na Obi-Wana jsem zvědav, zbytek mě, i po zkušenosti s Mandalorianem, nechává celkem chladným)

Btw od Waititiho jsi viděl i něco jiného než Ragnarok?
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Star Wars

Příspěvek od OnGe »

Piráti z karibiku s lightsaberama. A je to docela dobrý
https://www.youtube.com/watch?v=1IHgTf7KYFo
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Star Wars

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Mandalorian, série I
Je to fajn, po nové trilogii rozhodně osvěžení, ale proč z toho fanoušci dostávají mokré orgasmy, jsem fakt nepochopil. Prý Star Wars, jak bylo vždy zamýšleno... což je frapantní nepravda. Kdo někdy viděl Star Wars od Lucase, vidí, že je to něco úplně jiného. Ale jako jo, špatné to vůbec nebylo. Za sebe bych asi nejvíce vytkl nevyhraněnost mezi kontinuitou a episodičností.

Mandalorian, série II
Druhá série na totéž téma byla naprosto husto-kruto-mega-přísná. Asi nejlepší Star Wars vůbec, lepší než Rogue One. Je to celé vlastně nepokrytě Star Wars western, a to včetně geniální hudby. Kontinuita a episodičnost jsou pojaty podobně jako v předchozí sérii, ale problémy už prakticky neexistují. Každý díl je samostatná velmi dobře uzavřená jednotka, ale též posouvá hlavní dějovou linii jasným způsobem. Výplňkové díly tam nejsou. Velmi se mi líbí pojetí vylíčení klíčových postav původní trilogie jako těžko porazitelných titánů na pozadí - opět zjevná inspirace z Rogue One, kde Darth Vader nebyl chodící fail, ale fakt hrůzné monstrum, ze kterého si nepřátelé nadělávali do kalhot a jedinou nadějí byl útěk za masivních obětí, které jej nepříliš úspěšně, ale nakonec osudově zdržely. Zde (spoiler alert) v podobné roli vystupuje mistr Luke, který zmasakruje Dark Troopery, jež s hlavním hrdinou vytřeli podlahu, aniž by se u toho viditělně zapotil. Největší slabinou série je asi nepřesvědčivý záporák moff Gideon - sériově vytvořený záporák, v podstatě druhořadý hrabě Dooku (a taky ho nehraje zrovna žádný Christopher Lee, přiznejme si), bez jakéhokoliv náznaku hmatatelného vlastního charakteru. Docela mě mrzí, že hlavním padouchem nezůstal Werner Herzog z první série, ze kterého charakter prýští všemi směry.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Star Wars

Příspěvek od Vallun »

A kde se to dá nějak rozumně vidět?:D
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů