Star Wars

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět

SW jsou...

Legendarni a uzasna space opera!
45
64%
Celkem hezka hollywoodska podivana
15
21%
Nic moc film pro deti
3
4%
Plastikový vánoční stromeček s prskavkami!
7
10%
 
Celkem hlasů: 70

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Star Wars

Příspěvek od Vallun »

Nejsem žádný nadšenec do SW, ale za mne od nejlepšího po nejhorší:
IV, I, V, II, IX, VI, VII, III, dlouho nic VIII
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Star Wars

Příspěvek od Sosacek »

Nejlepsi SW jsou zjevne 5, 8, clone wars, rogue one, pak zbytek - na konci zrejme solo, to byla hrozna brecka
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Star Wars

Příspěvek od Selhan »

V, IV, VIII, VI, Rogue, II, III, Solo, VII, IX
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Star Wars

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

1) V, Rogue One
2) IV, VI
3) III, VII
4) II, Solo
5) IX
6) VIII
7) I

IX mohla být o příčku výše, kdyby nemusela opravovat bordel po VIII. Ale jako souhlas - nemyslím si, že by Disney SW posunul od čistého Lucase směrem dolů.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Wolfus
Příspěvky: 1094
Registrován: 14. 8. 2009, 11:45

Re: Star Wars

Příspěvek od Wolfus »

Eleshar_Vermillion píše: 14. 7. 2020, 23:53 1) V, Rogue One
2) IV, VI
3) III, VII
4) II, Solo
5) IX
6) VIII
7) I

IX mohla být o příčku výše, kdyby nemusela opravovat bordel po VIII. Ale jako souhlas - nemyslím si, že by Disney SW posunul od čistého Lucase směrem dolů.
This!
Akurat by som MOZNO prehodil VII so Solom.
Na E1 bola dobra jedna jedina vec a to bol suboj s Maulom.
DrD (II), Pribehy Imperia
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Star Wars

Příspěvek od Sosacek »

Sosacek píše: 14. 7. 2020, 21:25 Nejlepsi SW jsou zjevne KOTOR 2, 5, 8, Imperial Agent story v SWTORu(*), clone wars, rogue one, KOTOR 1, pak zbytek - na konci zrejme solo, to byla hrozna brecka
Sorry oprava.

(*): Ty Sithsky jsou prej taky dobry, ale nehral jsem, je to gatekeepovano za debilnim gameplayem.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Star Wars

Příspěvek od Bajo »

Ja to mam
1) V
2) IV, VI
3) Rogue One, VII
4) IX
5) VIII, III, I
6) II, Solo

Za me tedy taky v souctu stara trilogie + Rogue One > Disney trilogie> Lucasova nova trilogie + Solo
Disney vlastne nevychazi hure nez novy lucas
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Star Wars

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Disney je velký zlý korporát, který umí točit, Lucas byl menší velký zlý korporát, který točit moc neuměl, takže to nějak šokující není.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Star Wars

Příspěvek od York »

Eleshar_Vermillion píše: 17. 7. 2020, 17:28Disney je velký zlý korporát, který umí točit
Au :\
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Star Wars

Příspěvek od Argonantus »

Star Wars – Last Jedi

Ve snaze dokončit mnohaletou nesnadnou misi vnitřnostmi Star Wars jsem ex post shlédl další dva kousky. A musím rovnou připustit, že jsou mimořádně zajímavé.

1) Film Last Jedi je hodnocen velmi kontroverzně. Někteří až překvapivě spokojeni, jiné dostávají úplné záchvaty zlosti https://rpgforum.cz/forum/posting.php?m ... 8&p=521334 a celkový průměr publika dost matný, aktuálně csfd 71%.

2) Potěšila mne samozřejmě lokace Skellig Michael, což je samo o sobě kult a fascinující záležitost, pokud trochu pogooglíte. Nejlepší místo v Galaxii pro osamělého rytíře Jedi, meditující o vesmíru.
Potěšil mne i Mark Hamill, který k stáru začal vypadat důstojně vzhledem k postavě, kterou má hrát; to je zvláštní, jak jsou ti herci ve Star Wars jako mladí příšerní tupí floutci, a k stáru působí impozantně. Platí to dost bez výjimky; Carrie Fisherová se vylepšila o 200%, taktéž Harrison Ford v epizodě VII; konečně dorostli původních velikánů Aleca Guinesse a Jamese Earla Jonese. Ti staří dobře vypadají. Teda, taky nemají co hrát, ale po třiceti letech asi není vhodné si na to stěžovat.

3) Řekl bych, že to hodně dodržuje ducha starých Star Wars. Debilita tryská ze všech koutů obrazovky nezadržitelným způsobem. Rozmilí plyšáci, pjú pjů nějaký střílení technicky nesmyslným scifi modelem 1936, občas někdo pronese bombastický emo kec. Fakt nevím, v čem ta Eerieho hořkost vězí – tak to přece bylo vždycky.

4) Hrozně moc postav, které by bylo vhodné ukončit (to terminate). Těžko vybrat, která vadí víc. Rose, C3PO, mičudový robůtek, tučňáci – ono je to asi jedno. Moc nechápu dohady o tom, jak je Poe nebo Fin dobrý nebo špatný – špatní jsou všichni, tak nějak konstantně. Postavy ne úplně nejnosnější, ale přesto zásadní, mají nahradit Hana Solo, agenta chaosu a veselého rozhýbávače děje, což se jim poměrně daří. Jsou podobně otravní.

5) Nosná postava je Rey, protagonista, která měla nahradit Luka Skywalkera (a potažmo i Padme Amidalu coby hlavní princeznu v jednom). Což se jí opět celkem zdařilo, je stejně špatná, jako její předchůdci. Alespoň je hezčí, lépe se na to kouká. Tupá je podobně; zřejmě ji Kylo působí jakési skryté orgasmy pomocí síly (phantom orgasm?), když se PG13 nedívá, jinak nelze vysvětlit, že neodhalila jeho špatňáctví. Ale to zase zdědila po Padmé, tak to bylo lautr stejné. Možná by šlo udělat nějakou pornoverzi příběhu, která by narozdíl od originálu dávala smysl.

6) Druhá klíčová postava je Kylo, víceméně přiznaná kopie Vadera, včetně té emo nadržené fáze z dílů I-III. Co se týče této rané fáze, je Kylo jasně lepší, než Hayden Christensen (těžko lze být horší; na mém měřidle otravnosti tehdy utrhl kontrolku). Co se týče fáze vrcholně rozvité, coby strašidlo Darth Vader, pak je Kylo jasně horší, ubohá napodobená zoufalost. Jeho zklamaně nadržená podstata sráží strašidelnost do parodie. Řekl bych, že právě tento deficit strašidla je tím, co Eerieho tak rozběsnilo; to je jediný pro mne jasný rozdíl proti původní trilogii.
Lze zmínit, že i Snoke je taková nejasná parafráze Císaře, která tak nějak vyšumí do neurčita. I když v epizodě VII začal více než slibně. Snad všechny fans teorie o podstatě Snoka byly zajímavější než to, jak to nakonec dopadlo.

7) Co se týče debility jednotlivých scén, v zásadě mne to tak nerozhodilo, jako jiné pozorovatele. Bylo to prostě obvykle špatné, Star Wars crap. Souboje na lightsabre dopadly lépe, než v I-III, jsou task resolution, jak měly být. Na druhé straně, jsou všechny tak nějak na hovno, viz údajně nejepičtější konec nejikoničtějšího hrdiny Luka Skywalkera.
Pak jsou tradičně scény tak debilní, že vyhazují z fikce a znemožňují souvislé sledování – to je třeba to s Rose a dělem. Ti, co si stěžují, že spatřili v mozku ten obávaný nápis KRAVINA!, by se neměli divit, to se stávalo přece i dříve. Oč je to strašnější, než Ewoci nebo milostný rozhovor Anakina s Padme v epizodě II?

8) Suma sumárum, normální další standardní blbý Star Wars, dvě hvězdy. Ty jsou za to, co je v bodě 2 – je důvod to sledovat jako zajímavý přírodopisný dokument. Ježto jsem víc nečekal, nijak mne nešokuje, co jsem dostal. Narozdíl od VII je tu i něco nového, místy.

9) Speciální odrážka Disney – souhlasím s Elesharem a těmi, co tvrdí, že proti I-III se žádné zhoršení nekoná a není důvod pro nějaké megahejty. Disney dělá to, co má – instantní hamburgerárna na umění, je to teplé, hygienicky čisté a stravitelné, víc ale rozhodně nežádejte.

Rogue one

Facinující zážitek. Zejména zpočátku – ohromení. Za mne něco jako Skyfall ve světě Bonda – díl, který naprosto vybočuje z celé série, a to až do té míry, že ji vlastně nahrazuje. Pusťte si samotné Rogue one, a jinými částmi ságy se nezabývejte, můžete už být jenom zklamaní. Pár hintů, proč takový efekt:

1) Výtvarná infantilní debilita originálu se prudce zredukovala. Nejsou tak plyšoví tučňáci, protože je umíme nakreslit, není tam plyšák pilot, protože nás to právě napadlo, je tam vlastně dost zredukované množství mimozemšťanů, a většina těch nejdivnějších je vlastně daná originálem (epizoda IV), tak nějak tam musí být. To platí i o válečných slonech AT-AT, kteří jsou ovšem narozdíl od všech předchozích dílů nebezpeční.

2) Stejná střízlivost je i stran robotů. Už to samo u mne představuje totální nadšení; není to plechová kravina, jejíž smysl je jen vytvořit dobře prodejnou hračku (C3PO), ale i něco, co mohlo k něčemu v hypotetickém fikčním světě i sloužit. Robot je veliký, silnější, než lidé (!!), není debilní, má zajímavou křivku vývoje postavy (!!), to tu bylo naposled u terminátorů nebo Interstellaru, zkrátka v tvorbě úplně jiného levelu.

3) Oslabení postav ze superhrdinského levelu posiluje protivníky, takže boj s nimi je rázem zajímavý a dává nějaký smysl. Dokonce i ten stormtrooper, konečně, může něco trefit a být započitatelný (no, furt nic moc, ale náznaky tu jsou). Rovnováha sil, úplný základ toho, o čem vyprávíme.

4) Tím se skrytá Druhá světová stává daleko otevřenější; Rogue One působí dospěleji, mnohem méně otravně infantilně, nejsou to mlátící se plastové hračky, ale lidé, co by mohli občas i umřít. A dělají to, i když bohužel stále v režimu PG 13. Osudová Rozhodnutí se dělají někde nekonečně daleko nahoře, tohle jsou vojáci, co ty rozkazy prostě vykonávají.
Vlastně podobný downsizing, jaký je v cyberpunku proti původním scifi zlatého věku; mnohem méně světových koordinátlorů a konferencí vědců, a mnohem víc obyčejných maníků v běžné práci a životě.

5) Absolutně nejlépe je to vidět na těch Darth Vader scénách, kde Eerie dostával ten nerdgasm. Asi úplně nejlepší Star Wars scény, jaké jsem kdy kde viděl. A je to jen efekt příčetně nastaveného poměru sil, viz výše – víc za tím není.

6) Hrozně zajímavý je poměr k původní Epizodě IV, na kterou to obzvláště silně dějově odkazuje. Je to remake a není to remake; děje se to v mezerách, kdy hlavní hrdinové Epizody IV. nějak neměli čas. Něco jako byl HaPrDáns Ivana Vyskočila, Hamlet v mezerách mezi scénami Hamleta původního. Tahle rovina je lahůdková a fans si musí užít. Za mne ovšem daleko lepší, než originál – svižnější, napínavější, zajímavější, viz výše.

7) Malinko diskomfort je hlavní hrdinka. Mám stejně smíšené pocity, jako Morech a někdo z csfd – má takový výraz nasraného dítěte, že v té věci musí hrát a moc neví jak. Napucaný bonbón, ten samý problém, co Emilia Clarke – holka sice sbalí spousty kluků, kterým se tyhle konvexní objekty líbí, ale opravdová drsná hrdinka z ní nikdy nebude. Když si tam představím opravdovou herečku, třeba Charlize Theron, Margot Robbie nebo Emily Blunt, film by byl úplně někde jinde. Ale je to jen malinko diskomfort, rozhodně to nevadí nějak moc. Lze si nevšimnout, když vás nenapadne, co tu není a být mohlo.

8) Celkové hodnocení je potom dokonalá schizofrenie.
Na jedné straně viz začátek – první Star Wars, které dávají smysl, absolutně nejlepší, sláva nazdar. Vzhledem ke všem jiným epizodám tak o dvě až tři hvězdy výš (tedy 4-6).

Na straně druhé ovšem prudké vystřízlivění, když si člověk uvědomí, co by se stalo, kdyby opravdu nebyly jiné Star Wars, než tohle. Odkazy by přestaly fungovat, a byl by to válečný film z fiktivní reality, která tak úplně nedává smysl, plný spousty klišé. Neb oddíl na sebevražedné misi jsme viděli asi milionkrát, a jmenovalo se to třeba Save Private Ryan, Sedm statečných (či samurajů), Tucet špinavců (Dirty dozen), nebo třeba i Atentát (jeden z mála českých válečných filmů, co dává smysl). A prakticky všechno je drtivě lepší než Rogue one.

Takže mi to připomíná situaci z Lovecraftovy povídky Outsider, kde hrdina leze na strašlivě vysokou věž, po nekonečných žebřících, aby se nakonec ocitl na úrovni normální podlahy a našeho světa, ježto byl celou dobu v šílených propastech pod zemí.
Tak hluboko je totiž normální úroveň starých dobrých Star Wars.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Star Wars

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Argonantus píše: 19. 7. 2020, 13:156) Druhá klíčová postava je Kylo, víceméně přiznaná kopie Vadera, včetně té emo nadržené fáze z dílů I-III. Co se týče této rané fáze, je Kylo jasně lepší, než Hayden Christensen (těžko lze být horší; na mém měřidle otravnosti tehdy utrhl kontrolku).
Tady mi nedá komentovat - vyrozuměl jsem, že podobně jako Nathalie Portman v díle prvním ani Christensen v díle druhém a třetím není strašný. Celá katastrofa plyne z úděsného scénáře a úděsné Lucasovy režie. Jako ne, Christensen není Hamill ani Ford, ale jestli je lepší nebo horší než Driver mi nepřijde fér posuzovat s ohledem na to, že Anakin neměl doslova žádnou osobnost, kterou by šlo hrát.
Co se týče fáze vrcholně rozvité, coby strašidlo Darth Vader, pak je Kylo jasně horší, ubohá napodobená zoufalost.
Domnívám se, že jde o úmysl, nikoliv o chybu.
Pak jsou tradičně scény tak debilní, že vyhazují z fikce a znemožňují souvislé sledování – to je třeba to s Rose a dělem. Ti, co si stěžují, že spatřili v mozku ten obávaný nápis KRAVINA!, by se neměli divit, to se stávalo přece i dříve. Oč je to strašnější, než Ewoci nebo milostný rozhovor Anakina s Padme v epizodě II?
Nesouhlasím. Ewoci byli kravina, ano. Ale narativně byli součástí prostředí. Episoda s Rose je bezprostředně významná pro vývoj zápletky i postav. Srovnání s E2 je pak velmi přiléhavé, ale jen co se týče toho následného dialogu s Rose.
5) Absolutně nejlépe je to vidět na těch Darth Vader scénách, kde Eerie dostával ten nerdgasm. Asi úplně nejlepší Star Wars scény, jaké jsem kdy kde viděl. A je to jen efekt příčetně nastaveného poměru sil, viz výše – víc za tím není.
Nedostává ho jen Eerie...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16382
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Star Wars

Příspěvek od MarkyParky »

Domnívám se, že jde o úmysl, nikoliv o chybu.
+1

A vlastně jediná věc, která na té nové sérii je opravdu dobrá a funguje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Star Wars

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Tak "funguje" mi přijde jako takové dost velké slovo, zejména co se týče druhé poloviny jeho charakterového oblouku, ale jako spíš je to neotřelé (zejména ve srovnání se zbytkem trilogie).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16382
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Star Wars

Příspěvek od MarkyParky »

Fair enough.

Funguje jako zajímavá a neotřelá zápletka, hodná zpracování. Tak.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Star Wars

Příspěvek od jjelen »

Eleshar_Vermillion píše: 19. 7. 2020, 14:38
Co se týče fáze vrcholně rozvité, coby strašidlo Darth Vader, pak je Kylo jasně horší, ubohá napodobená zoufalost.
Domnívám se, že jde o úmysl, nikoliv o chybu.
Přeeeesně tak. Asi jediný okamžik, kde tvůrcům nových SW tleskám (Rogue One nechávám stranou)
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů