Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 1311
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Jižák
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Selhan » 2. 3. 2021, 08:16

Diky za recenzi, Williamsona si pridavam na poradnik $:)
Mohl bych Vám něco říci o Markyho PbtA evangeliu?

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3499
Registrován: 11. 9. 2004, 12:51
Bydliště: Hlavna dedina Bananistanu
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od crowen » 5. 3. 2021, 20:41

Uz davnejsie som cital prvu trilogiu Prachmistrov. Velmi sa mi to pacilo, konecnie nie vzneseni elfovia pohrdajuci trpaslikmi v stvolnach a vsetci proti skretom vedenym temnym panom :-)

Teraz som kupil druhu trilogiu, a je hadam este lepsia, ako prva. Ale mam pocit, ze autor medzicasom cital Baklyho a vlastne cele Konias universum, len tam pridal strelny prach

https://www.legie.info/autor/8819-brian-mcclellan

EDIT: Prasackym prekladom a pri e-knihach este prasackejsou sadzbou sa nenechajte odradit.

EDIT 2: A je podla toho aj RPG powered by Savage Worlds. A zacali pisat scenar pre serial.

Jekyll
Příspěvky: 67
Registrován: 1. 3. 2019, 19:56

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Jekyll » 6. 3. 2021, 16:30

crowen píše:
5. 3. 2021, 20:41
konecnie nie vzneseni elfovia pohrdajuci trpaslikmi v stvolnach a vsetci proti skretom vedenym temnym panom :-)
Ako pomerne vlažnému čitateľovi fantasy sa mi to v súčasnosti javí ako stereotyp. Mám totiž celkom problém niečo také v dobrej kvalite nájsť. Všade sa to hemží viacvrstevnými postavami, prekombinovanou politikou a temnotou :D Niežeby mi to prekážalo, len sa mi javí, že zrovna tento žáner je na ústupe.
Som Knihobôľ
Hrám: Forbidden Lands/DnD 5e

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 1921
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Log 1=0 » 7. 3. 2021, 14:36

Z pekla - 100%
Některým komiksům se říká grafické romány. Ale nepřišlo mi to nikdy moc případné, protože i když by se udělala poctivá adaptace těchto příběhů do prózy, myslím, že by to byly spíš povídky. Vždyť i ve své grafické podobě mají stránkování spíše útlých románů. Tohle je grafický román. Nemám problém věřit, že i v podobě prózy by to mělo těch stran dost. Ve své skutečné komiksové podobě je to solidní dveřní zarážka o mnoha stech stranách, tlustší než tři normální komiksy i s pevnou vazbou.

No, přestaňme mluvit o objemu, a přejděme k obsahu. Začnu netradičně kresbou. Ta je, jak to říct, krásně hnusná. Černobílá, chvíli plná detailů, a jindy zase jen ledabyle načrtnutá, jednou plná púozadí, jindy zachycující jen postavy a nic jiného. Ale nikdy není líbivá, postavy nevypadají nijak hezky, a kreslíř nikomu nelichotí. Což celému dílu dodává takovou podivnou ponurou atmosféru.

Příběh vypráví o Jacku Rozparovačovi. O tom se samozřejmě neví skoro nic, ostatně na začátku je věnování jeho obětem s douškou, že jejich smrt je to jediné, čím si můžeme být jistí. Moore tedy adaptuje různé konspirační teorie, které kolem tohoto ohavného člověka vznikly. A nebere to zkrátka. Je tu skandál kolem královské rodiny, zednářská spiknutí, podivná okultní mystéria, i bludy naprostého šílence, to vše se slévající v pět odporných činů. Ba víc než pět, protože vraždy nejsou jediné momenty, kdy pokoutní jednání mocných, přesvědčených o vlastní nedotknutelnosti, ničí život obyčejným lidem, kteří musí žít s pocitem vlastní bezmoci. Tito lidé ale nejsou ukázáni pouze jako oběti, ale i jako skutečné osoby, marně usilující o trochu toho lidského štěstí, díky čemuž jejich tragický osud nebo sebemrskačské vnitřní pokání působí o to silněji.

Dokonce i ten šílený vrah je tu poměrně dobře vykreslen, poměrně dobře tu vidíme věci, kterým věří, a kterou ho ženou k tomu, co učinil. Velmi podrobně se seznámíme s mystykou, kterou prezentuje, a byť mi připadala jako strašně nesmyslná, nemám problém připustit, že by tomu mohl někdo věřit, a není to pro mne příjemná představa. Možná i proto, že to do jisté míry velmi pokřiveně odráží to , v co věřím já sám.

Kromě postav je dobře vykresleno i prostředí. Uvidíme tu špínu Londýna, i jeho mystéria a genia loci, který je s tou bídou ve skutečnosti v dokonalém souladu. Autoři se nebojí obětovat jednu dvě stránky (ostatně mají jich k dispozici dost) na panely, které zachycují město v jeho ponuré pošmournosti, i s realitou lidí, kteří zde žijí.

Zpracování tohoto poměrně košatého příběhu není určitě jednoduché, spousta panelů na začátku nedává smysl, a jejich význam nám dojde až ve chvíli, kdy se vrátí po třech kapitolách znovu, s plným kontextem. V panelech jsou různá panoráma a deteily a minimálně na pár místech se daří rozbít jistotu, co je vlastně skutečnost.

V konečném důsledku je to kombinace Charlese Dickense s tím lepším z Dana Browna a Miloše Urbana, kterou mohu jedině doporučit každému, kdo se nebojí vážnějších a delších komiksů. Jedním slovem klasika.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 1921
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Log 1=0 » 16. 3. 2021, 21:13

Dotaz asi hlavně na Ectheliony, ale hypoteticky na kohokoliv:
Kdyby se měl váš komiks překládat do jazyka, který se čte zprava doleva, vadilo by vám, kdyby byly stránky zrcadlově převráceny podél svislé osy, aby se panely "četly" rovněž v tomto směru, nebo byste to naopak podpořili (nebo by vám to bylo jedno?)? Případně proč?
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Nordoslav
Příspěvky: 283
Registrován: 24. 10. 2017, 10:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Nordoslav » 16. 3. 2021, 21:16

Log 1=0 píše:
16. 3. 2021, 21:13
Dotaz asi hlavně na Ectheliony, ale hypoteticky na kohokoliv:
Kdyby se měl váš komiks překládat do jazyka, který se čte zprava doleva, vadilo by vám, kdyby byly stránky zrcadlově převráceny podél svislé osy, aby se panely "četly" rovněž v tomto směru, nebo byste to naopak podpořili (nebo by vám to bylo jedno?)? Případně proč?

Četl jsem staré japonské komixy, které byly zrcadlené i občast čtu i moderní mangu, kde je to ponechané a reálně, nevnímal jsme u těch zrcadlených žádnou ztrátu na kvalitě, nebo že by mě to někde nějak rušilo.

Hlavní důvod, proč už se překlady mang nezrcadlí je ten, že to majitelé práv vysloveně nepovolují-

Edit: Abych ti odpověděl: Je mi to jedno. Čtenář, pokud ho vysloveně neupozorníš to totiž nepozná.
Hraju a tvořím modul pro kampaň Za Ledovou zdí: http://hexcrawl.nord.ninja
Instagram pro Ledovou zeď: https://www.instagram.com/zazdiRPG/
FB pro Ledovou zeď: https://www.facebook.com/zazdiRPG

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1400
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Vitus » 16. 3. 2021, 21:54

Pardon za trochu OT, ale mangy jsou nejen zprava doleva, ale taky odzadu dopředu, jenže když mi bylo nějaký nízkých náct (EDIT: polovina 80. let) a jeden soused (cizinec) mi nějakou mangru půjčil, že je to cool i když neumíš číst sypaný čaj, tak protože jsem to nevěděl (zprava doleva, odzadu dopředu) a četl jsem to po našom, tak to bylo neskutečný psycho. $D

BTW: Tuším, že ještě je i varianta mang, co jsou sice zleva doprava, ale odshora dolů (tedy první sloupec obrázků, druhý sloupec obrázků atd), ale to už si nepamatuji, kde jsem viděl.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 11101
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Ecthelion » 16. 3. 2021, 22:42

Log 1=0 píše:
16. 3. 2021, 21:13
Dotaz asi hlavně na Ectheliony, ale hypoteticky na kohokoliv:
Kdyby se měl váš komiks překládat do jazyka, který se čte zprava doleva, vadilo by vám, kdyby byly stránky zrcadlově převráceny podél svislé osy, aby se panely "četly" rovněž v tomto směru, nebo byste to naopak podpořili (nebo by vám to bylo jedno?)? Případně proč?
Nikdy jsem se nad tím moc nezamýšlel+mangu nemám tak moc načtenou/nakoukanou. Tolik disclaimer.
Ale myslím že logika čtení je důležitější než snaha zachovat těch pár detailů které se přezrcadlením rozsypou. Takže když se přeloží jazyk, chtěl bych aby se pro čtenáře přeložila i kompozice. V komiksu se se směrem čtení pracuje hodně. Akční panely komponuješ zleva doprava. Pomalé z prava do leva. Nechtít tohle přenést pro toho kdo je zvkylý číst obráceně mi nedává smysl. Přijde mi to mnohem důležitější než, to že jsou ze všech postav najednou leváci.

Na druhou stranu tohle je jen můj pohled. Navíc dost teoretický. Když ty stránky přezrcadlíš, vypadají i pro autora úplně jinak. A to, že s tím někdo nesouhlasí celkem chápu. + Co jsem vyrozumněl se vydavatelé často pouštějí do dost divokých (prznících) oprav a vylepšení. I z tohoto pohledu chápu, když si to někdo prostě nepřeje vůbec.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3499
Registrován: 11. 9. 2004, 12:51
Bydliště: Hlavna dedina Bananistanu
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od crowen » 22. 3. 2021, 13:11

crowen píše:
5. 3. 2021, 20:41
Uz davnejsie som cital prvu trilogiu Prachmistrov. Velmi sa mi to pacilo, konecnie nie vzneseni elfovia pohrdajuci trpaslikmi v stvolnach a vsetci proti skretom vedenym temnym panom :-)

Teraz som kupil druhu trilogiu, a je hadam este lepsia, ako prva. Ale mam pocit, ze autor medzicasom cital Baklyho a vlastne cele Konias universum, len tam pridal strelny prach

https://www.legie.info/autor/8819-brian-mcclellan

EDIT: Prasackym prekladom a pri e-knihach este prasackejsou sadzbou sa nenechajte odradit.

EDIT 2: A je podla toho aj RPG powered by Savage Worlds. A zacali pisat scenar pre serial.
Druha trilogia docitana, je to naozaj super. Pozor, ide spoiler:

Spoiler
Zobrazit
Skoda len nezvladnuteho americkeho zaveru - vsetci kladni hrdinovia preziju, umrie tusim len Davd, uplne nepodstatna postavicka par krat v knihach spomenuta. Skoda, bol tam super priestor, aby pri finalnej konfrontacii zopar hrdinov za vyhru zaplatilo zivotom, tie sceny boli dobre nakopnute, a potom vsetci prezili. Meh....

Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 1311
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Jižák
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Selhan » 22. 3. 2021, 14:47

Svědectví o životě v KLDR (Nina Špitálníková) - přečetl jsem to na jeden zátah jen s přestávkami na rozdýchání mrazení v zádech. Doporučuju, skvělé rozhovory a skvěle sestavené.
Mohl bych Vám něco říci o Markyho PbtA evangeliu?

Jekyll
Příspěvky: 67
Registrován: 1. 3. 2019, 19:56

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Jekyll » 24. 3. 2021, 00:35

Robert Silverberg: Tvář vod - sci-fi, ktoré ani nie je tak úplne scifi, skôr dobrodružný román. Páčilo sa mi:
  • ako Silverberg pracoval s postavami, uveriteľné motivácie, hĺbka, a pritom sa neutápal v kvázimoralizovaní. A to aj napriek tomu, že existenciálno (blízke stretnutie tretieho druho v opačnom garde), ktoré protagonisti riešili k tomu dávali pomerne dobrý základ.
  • štýl. Neviem, ako iné knihy, je to prvá vec, čo som od neho čítal, ale boli miesta, ktoré by sa nestratili ani v umeleckej próze.
  • setting - more plné života, niekedy dosť absurdného, ale taký je život, a zdá sa, že aj na iných planétach.
Čo sa mi páčilo trochu menej:
  • niekedy nezmyselný sex, asi sa tam prejavil Silverbergov pseudonym Don Elliot. Resp. nezmyselný nebol, ale špeciálne ten grupáč mi nie úplne sadol do celkového tónu
  • za tú cenu by som od Laseru čakal asi aj hardcover, aj keď rozumiem, že asi drží líniu edície. Ale to je pre mňa osobne marginálna vec, totožnú cenu som ochotný zaplatiť hoc' aj za ebook, prvoradý vnímam obsah
Viac som sa rozpísal v recenzii.
Som Knihobôľ
Hrám: Forbidden Lands/DnD 5e

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3499
Registrován: 11. 9. 2004, 12:51
Bydliště: Hlavna dedina Bananistanu
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od crowen » 24. 3. 2021, 14:24

Selhan píše:
22. 3. 2021, 14:47
Svědectví o životě v KLDR (Nina Špitálníková) - přečetl jsem to na jeden zátah jen s přestávkami na rozdýchání mrazení v zádech. Doporučuju, skvělé rozhovory a skvěle sestavené.
Ak mas rad literaturu faktu, tak by sa ti mohla pacit aj tato vynikajuca kniha o konflikte na Ukrajine https://obchod.dennikn.sk/show/93/Donbas

Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 1311
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Jižák
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Selhan » 24. 3. 2021, 17:03

Díky za tip, tohle by mi uniklo (nechápu, proč na českém eshopu má deník N pod slovenskými knihami 5 titulů, zatímco na slovenském 45) - a téma mě zajímá velmi, takže když k tomu mám ještě doporučením, tak si ji jdu rovnou objednat.
Mohl bych Vám něco říci o Markyho PbtA evangeliu?

Jekyll
Příspěvky: 67
Registrován: 1. 3. 2019, 19:56

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Jekyll » 25. 3. 2021, 06:28

crowen píše:
24. 3. 2021, 14:24
Selhan píše:
24. 3. 2021, 17:03
Slovenský rozhlas to spracoval aj ako čítanie na pokračovanie, rozhodne to stojí za to. (stačí dať do vyhľadávania "Donbas", tu je prvý diel.)
Som Knihobôľ
Hrám: Forbidden Lands/DnD 5e

Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 1311
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Jižák
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Selhan » 26. 3. 2021, 09:29

Eh, už mi ji mají za hodinu doručovat, ale díky, koukám, že tam toho máte mnohem víc $:)
Mohl bych Vám něco říci o Markyho PbtA evangeliu?

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů