Cyberpunk

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Sadako »

eerieBaatezu píše: 2. 12. 2020, 19:56Zrovna tohle úplně nedocením, pže sexualita jako téma je mi úplně šumák. $D Prostě Orthanc a Barad-dûr jako falické symboly je mindset, co mě naprosto spolehlivě míjí. :D Já jsem v tomhle zamrzl někde na úrovni prostého očumování kočen a nějak víc jsem nikdy neměl potřebu v tom šťourat.
Tak ono se s tím musí opatrně, abychom nedopadli jako Freud a nebyl všechno JENOM penis.
Ale u toho Aliena je sexuální rovina imo zcela explicitní; chápu, že někoho (třeba tebe) nezajímá a pomine ji, na mě to tam přímo svítí a bliká a považuju to za jedno z ústředních témat alieního designu.
eerieBaatezu píše: 2. 12. 2020, 19:56Ale je dobře vidět Tě přispívat, páč vnášíš tyhle opomíjený pohledy a spousta lidí by Ti určitě dala za pravdu, páč když se kouknu na Gigerovy soubory prací k Alienovi, tak co si budeme podívat, to je jak kvazi-surealistická fetiš učebnice jebačky na všechny způsoby. $lol$
To je krásný opis kvazi-surealistická fetiš učebnice jebačky na všechny způsoby!
Ostatně Giger patří mezi moje nejoblíbenější malíře i proto, jak moc jeho tvorba akcentuje sexualitu a jakým způsobem tak činí. On nedělal banální BDSM-like umčo jako dělá třeba Cleavenger, ale byl skutečně znepokojivý.

EDIT: Mimochodem, nedávno jsem zjistila, že tu "druhou tlamu" mají některé ryby.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharyngeal_jaw
Vallun píše: 2. 12. 2020, 20:16 Teď jsem se podíval na nějaké fotogalerie...a teprve jsme si všiml, že vetřelci jsou taky (příšerně) humanoidní... :eyecrazy:
To sis všiml až teď? Tohle je Gigerův koncept.
Obrázek
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Argonantus »

...a částečně stroj. Biomechanoid, space cowboy.
To se vracíme k tomu mému (a nejen, spíš Mortenovu) prastarému článku na první straně. A k prapodstatě cyberpunku, ve kterém bylo toho sexu docela hodně, narozdíl od starší dost aseptické scifi.
Všechno není falus, ale vetřelec teda zrovna jo, s ohledem na tu jeho hlavu.

EDIT: Ale eerieho příspěvek k sexuální problematice je taky oslnivě lakonický:
Já jsem v tomhle zamrzl někde na úrovni prostého očumování kočen a nějak víc jsem nikdy neměl potřebu v tom šťourat.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16382
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Cyberpunk

Příspěvek od MarkyParky »

Nojo, ale to by pak byly punk i básníci, protože včera večer, po šťourání.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Argonantus »

Básníci jsou rozhodně punk, nebo alespoň ve své době byli.
Maximální socialistický punk s ručením omezeným ("a víly otevřou šampaňské").
Cyber ale nejsou rozhodně, a jejich odboj je namířen jiným směrem, než k Biomechanoidu.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4817
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Cyberpunk

Příspěvek od midewiwin »

Tak tedy z mého hlediska, když to tu čtu: že jsem si po shlédnutí prvního Aliena /líbil se mi bez jakýchkoli zásadních výhrad/ místo koukání na ty další vykládala pasiáns, nebyla úplná ztráta času.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Fritzs »

Sadako píše: 2. 12. 2020, 23:22 To sis všiml až teď? Tohle je Gigerův koncept.
Obrázek
No, ono taky musíme vzít v úvahu, že jej měl hrát herec kostýmu, takže Giger se nemohl plně odvázat a navrhnout nehumanoidního brouka s penisovaginálním ústním otvorem.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Vitus »

Argonantus píše: 3. 12. 2020, 06:59 Básníci jsou rozhodně punk, nebo alespoň ve své době byli.
Maximální socialistický punk s ručením omezeným ("a víly otevřou šampaňské").
Cyber ale nejsou rozhodně, a jejich odboj je namířen jiným směrem, než k Biomechanoidu.
Souhlasím s tímto tvrzením, jen bych doplnil, že do punku se hodí i Majakovský (nemyslím jeho propagandistická díla, ale třeba jeho postřehy ze života a z cest) a klidně bych tam šoupnul i prokleté básníky a přidal Oscara Wilda. Ale skutečně cyber není nikdo z nich :D
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Fritzs »

Množina toho co punk jest zdá se míti více prvků nežli množina toho co punkem není.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Vitus »

Fritzs píše: 3. 12. 2020, 10:01 Množina toho co punk jest zdá se míti více prvků nežli množina toho co punkem není.
To by začalo platit v momentě, když by se ne-punk začal vymezovat vůči punku, ale zatím se punk vymezuje vůči ne-punku a tedy mu musíme věřit, že ještě nepřevládl. :D
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Argonantus »

Shodneme se na axiomu, že punk je jinde.

Midewiwin:
Vidíš, to bych se naprosto neshodl. Málokteré fanovské kontinuum mi přineslo tolik radosti, jako tihleti Alieni.
A viděl jsem zřejmě úplně všechny (takže jsem asi true fan).

Výtěžnost si troufnu srovnat třeba s Hrou o trůny nebo s Hercule Poirotem. Hodně fajn věci, pár úplných blbostí, vrcholných zjevení pomálu, absolutního vrcholu se to lehce dotklo až se zpožděním a v nečekaném místě (ten Cameron).

Za zabitý čas bych označil snad jen AvP2, a i tahle ztráta času nebyla tak strašlivé utrpení, jako je jinde považováno za běžný standard zábavy (Star Trek, Sex ve městě, Transformers a tak podobně). Sadako zrovna tenhle díl čímsi zaujal.

Srovnávat lze zřejmě s konkurečními cyberpunkerskými sériemi Matrix (dost bída), Terminátor (oslnivý začátek a pak postupně stále dolů), a nově i dvojdíl Blade Runnera. Ten jediný má percentuální výtěžnost jasně vyšší.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Fritzs »

Vitus píše: 3. 12. 2020, 10:09 To by začalo platit v momentě, když by se ne-punk začal vymezovat vůči punku, ale zatím se punk vymezuje vůči ne-punku a tedy mu musíme věřit, že ještě nepřevládl. :D
A co je vlastně ne-punk? Množina minoritních žánrů co mezi sebou vzájemně nemají nic moc společného a žánry rovnou fiktivní, které reálně nikdo nepíše. Vymezovat se proti něčemu zcela okrajovému je jednoduché a vymezovat se proti něčemu co není je ještě lehčí. Punk je hlavně intelektová lenost. $P
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Argonantus »

Pokud se stále bavíme o cyberpunku, jenž je podmnožinou fantazy, pak je ne-punk samozřejmě scifi zlatého věku, úchylové v pyžamech závažně tlachají o osudu lidstva, vesmírná odyssea.
Scéna je čistě upravena, myšlenky závažné, mluvčí jsou zdvořilí a skoro vždy je někdo z nich vědec.
Clarke, Asimov, Heinlein, a tak dále a tak podobně.

U nás legendární Ikárie XB1.
Ale vlastně ještě i Návštěvníci, kde už autoři trochu cítili tu přepíčenou nepatřičnost všech těch Akademiků a Centrálních mozků lidstva a malinko si z toho dělali srandu. To je česká náhrada cyberpunku, v té samé době.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Fritzs »

Argonantus píše: 3. 12. 2020, 11:47 scifi zlatého věku,
Zlatý věk scifi je období před druhou světovou válkou. Moc nevím, proč se cyberpunk z konce 70. let vymezuje proti něčemu, co už generaci nebylo.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Selhan »

Protože cyberpunk v tom původním a úzkém vymezení je sci-fi z blízké budoucnosti ("jak svět bude vypadat v roce 2020"), a to vymezení velmi pesimistické, očekávající, že to bude svět pod nadvládou megakorporací a hyperkapitalismu, se zhuntovanou přírodou, ve kterém západní svět přijde o svou vedoucí úlohu, dále se rozklíží svět chudých a svět bohatých a ve kterém bude všudypřítomná mass surveillance. Tedy docela přesná předpověď.

Argovy filmy (krom Blade Runnera) se do něj vlezou jen v mnohem volnějším pojetí, ty styčné charakteristiky jsou nepřepíčené sci-fi, které si postmoderně nemyslí, že budoucnost bude super.

Edit: A teda, když o tom uvažuju, tak je asi třeba nutno říct, že je taky naprosto zásadním prvkem cyberpunku, že je cool.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4817
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Cyberpunk

Příspěvek od midewiwin »

Argo píše:Za zabitý čas bych označil snad jen AvP2, a i tahle ztráta času nebyla tak strašlivé utrpení, jako je jinde považováno za běžný standard zábavy (Star Trek, Sex ve městě, Transformers a tak podobně). Sadako zrovna tenhle díl čímsi zaujal.
Srovnávat lze zřejmě s konkurečními cyberpunkerskými sériemi Matrix (dost bída), Terminátor (oslnivý začátek a pak postupně stále dolů), a nově i dvojdíl Blade Runnera. Ten jediný má percentuální výtěžnost jasně vyšší.
Já jsem ztracený případ. Běžný standard zábavy? Jsem úplně mimo. Plete se mi Predátor a Terminátor, Sex ve městě mě minul stejně jako Transformers, Avengers či Ligy, které nahánějí do houfu figury z různých jiných trháků.
Poslední dobou nesnáším skoro nic. I lahodně plynoucí čas okostýmovaných romancí imspirovaných Austenovou nezvládám do konců. Ověřeno na Smrti v Pemberley, nebo jak se to jmenovalo.
Čas neexistuje.
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů