Cyberpunk

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Sadako »

Argonantus píše: 3. 12. 2020, 10:44Za zabitý čas bych označil snad jen AvP2, a i tahle ztráta času nebyla tak strašlivé utrpení, jako je jinde považováno za běžný standard zábavy (Star Trek, Sex ve městě, Transformers a tak podobně). Sadako zrovna tenhle díl čímsi zaujal.
AvP 2 mě zaujalo explicitní brutalitou symbolického znásilnění člověka alienem (či v tomto případě predalienem). Ono je to ve své podstatě porno, ten film je stupidní, nejspíš se tam snažili předstírat i nějaký děj, ale ten mi na rozdíl od scény kladení vajec do těhotných žen, naprosto neutkvěl. Jo, ještě si vzpomínám, že to bylo strašně tmavé, neb direct-to-video produkce neměla moc peněz.
Takže imo lze AvP 2 v klidu vynechat.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Argonantus »

midewiwin píše: 3. 12. 2020, 12:50 Plete se mi Predátor a Terminátor
Tady nezbývá, než abych řekl to, co všichni čekáte a jsem s tím už otravný - ale Terminátor u mne dlouhá léta šlapal na paty Blade Runnerovi coby skoro úplně nejlepší film tohoto druhu, abych po dalším zkoumání dospěl ke zjištění, že je vlastně mnohem lepší. Lze ho srovnávat s Hamletem nebo s Tristanem a Isoldou - je v něm o lidském osudu vše podstatné, na minimálním prostoru, tak zhuštěné a zapancéřované, že se do toho nevláme skoro vůbec nikdo. Tady je to opravdu na slova, ne na věty; na gesta, ne na sekvence a scény. A lid obecný taky má obecně raději daleko prostší a naivnější a méně dokonalý Judgment day.

Na Camerona tehdy sestoupila vyšší moc, zřejmě anděl z jiné dimenze, a nadiktoval mu zásadní poselství lidstvu.
Načež to už nikdy nedohnal a nepřekonal; všechny další věci poklusávají daleko vzadu, zabalené do takové zvláštní Foglarovské naivity. To je takové prokletí předčasně skvělé věci (něco jako Urbanovo Sedmikostelí).

Lze s výhodou řešit Terminátora a zbytkem cyberpunku se nezabývat. Asi jako když čtete Janovo evangelium a dalšími kilometry rozpitvávajících svatých tlachů se už nezabýváte. O nic důležitého už nepřijdete - všechno jsou to méně dokonalé variace.

Predátor je někde dost jinde, nicméně dnes už mi připadá taky hodně zajímavý, viz eerieho nadšené tlachy. Je to hraniční cross všeho možného, Smrtonosná past meets Alien and Jaws, asi zejména. Při tom je výsledek pozoruhodně jednolitý. Tady nevrtáme díru do dějin světové kultury jako celku, ale do dějin mnoha postmoderních žánrů asi jo, a otře se to i o cyberpunková témata. Trochu mne na tom sere ten vojensko - naivně - júesej styl, který je u Tiernana dost všudypřítomný, ale jsou to detaily, které lze ignorovat.

Takže kdyby někdo hodlal zkoumat jako úplně neznalý newcomer tyhlety cyberpunky, touhle dvojicí není špatné začít.
Pak asi Alien, samozřejmě Blade Runner, a to vám v nouzi nejvyšší může stačit, zejména, pakliže pro vás ta železná konzerva zůstává zavřená.

Pokud na tom něco nejasného vidíte, lze vymýšlet další skvosty ke zkoumání. Třeba zde několikrát připomenutý Videodrom, ten je hodně mocný. Nebo dost nový Mad Max, který je nekybernetický a odbočuje trochu jinam, ale odbočuje zcela organicky, neb je to původně současník těchto. Docela fajn a názorně polopatický je původní Verhoevenův Robocop.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Cyberpunk

Příspěvek od midewiwin »

No, já Terminátora nedokážu patřičně ocenit hlavně proto, že jsem ho neviděla. Stejně jako velkou většinu opusů s mimozemskými lidožravými potvorami i se superhrdiny se supervlastnostmi, o kterých se tu bavíte. A už to nedoženu.
Naposledy upravil(a) midewiwin dne 3. 12. 2020, 19:16, celkem upraveno 1 x.
Čas neexistuje.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Cyberpunk

Příspěvek od jjelen »

Argonantus píše: 2. 12. 2020, 11:37A Ripleyovou, která se bouří, bude v jisté části děje nutno uvěznit.
Jo, tohle mě kdoví proč strašně rozčiluje na Prometheovi.
V Alienovi hrdinná Ripleyová nechce nakaženého týpka na lodi...
V Prometheovi se uplně stejně chová zlá Charlize Theron a za svou bezcitnost je po zásluze odměněna rozmáčknutím (omlouvám se Argovi a eeriemu jimž závidím jejich náhled na P.) obřím donutem...

eerie a Alien vs Aliens: jop, myslím že je mi milejší ten Vetřelec (filmy jako takové hodnotit nebudu) - Vetřelci mi přijdou tak trochu "degradovaní", už tím že je jich vícero... Jeden Vetřelec je něco vlastně nepochopitelného, cizího, drsného... nepopsatelný démon, prastaré zlo (vlastně ne zlo, on se veškerým taovým lidským kategoriím vymyká!), čekající v kyklópském chrámu na někoho, kdo je probudí z tisíciletého spánku a vypustí na svět...
Vetřelci jsou vlastně takový "superhmyz", "škůdci" - švábi nebo mravenci co vám vlezou do spíže nebo do vesmírné základny, prostě všude, jako trpaslíci...
To první je tak trochu Lovecraft, to druhé jsou spíš Starship troopers, jen myšlení vážně - nechápejte mě špatně, já mám moc rád ST i Aliens ale holt je mě bližší ten "lovecraftoidní" Vetřelec... odtud asi nenávist k Prometheovi, který mi jde v tomhle vlastně víc naproti, ale cosi mi tam drhne - no a u toho Promethea mě to tím víc bolí.
Ale možná by stačilo mu dát ještě jednu šanci, jen se mi do toho zrovna nechce, raději zkouknu nějaký jiný film.

Jo, Predátor mi do cyberpunku moc nesedí. Ale mám ho taky rád.
A když nad tím přemýšlím (že mi to došlo až nyní??), tak vlastně v jádru kopíruje Vetřelce - máme tu partu hrdinů (žoldáci místo kamioňáků), vyslaných kamsi do divočiny (středoamerická džungle místo vesmíru, ale furt dost cizí a nepřátelské prostředí pro normálního smrtelníka) na misi... ve skutečnosti ale vlastně tak trochu zneužiti jako návnada (akorát tady zlou korporaci nahrazuje zlí armáda nebo CIA nebo kdo)
A finále s Arniem coby pravěkým válečníkem je boží (ale cyberpunk tam moc nevidím :D)

midewivin: pročpak?
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Sadako »

Ten kosmický horror lomeno Lovecraft tam ční naprosto správně. Gigerův design vychází z jeho ilustrací inspirovaných... tadá, Necronomiconem.
Pro zajímavost, Necronom IV, obraz, který stojí na počátku Aliena:
Obrázek

Mimochodem, O'Bannon měl v původní verzi scénáře svérazné pojetí aliení společnosti:
"In Dan's original conception the Alien race had three entirely different stages in its life-cycle. First, the egg, which is tended by third-stage adults and housed in a lower chamber of the breeding temple. When ready to hatch, the egg is placed in the middle of a sacrificial stone and a lower animal, the equivalent of an Alien cow, is then led on to the stone. Sensing the warmth, the Facehugger springs out, attaches itself to the animal and deposits a fetus into the stomach. The Facehugger soon drops off and the fetus develops inside, eventually chewing its way out and killing its host. This creature, the Chestburster, is the Alien's second stage, and it simply runs about eating, mindlessly carnivorous. At this stage the creature is still controlled and nurtured by adult Aliens, until the Chestburster begins losing appendages and becomes more and more harmless. Finally — its bloodlust gone — the Alien becomes a mild, intelligent creature, capable of art and architecture, which lives a full, scholarly life of 200 years. At some point a cataclysm causes the extermination of the adults of this unique race leaving no one to tend and nurture the young. But in a dark lower chamber of the breeding temple a large number of eggs lie dormant, waiting to sense something warm."
zdroj
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Cyberpunk

Příspěvek od midewiwin »

jjelen píše: 3. 12. 2020, 19:15 midewivin: pročpak?
Když jednou pan Khon v dlouhé litanii vyjmenoval všechny rány osudu, které ho postihly, nakonec zvolal: "Proč, pane Bože, proč?"
Načež z výšin zaznělo majestátně: "Ale ani ti nevím, Khon. Nějak mě sereš."
Tak nějak na mě fungují všechny fantaskní propriety a kulisy. Přitom jinak s pořádnou střílečkou, lekačkou ani jinou thrillerovou filmařinou s potoky krve i bez nich problém nemám.
Taky nemám ráda opery.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyberpunk

Příspěvek od OnGe »

Stran toho Gigera bych asi jenom doplnil, že se mu zřejmě prostě líbilo slovo "necronomicon" a tak to prostě použil jako název pro svou (tuším že první) sbírku co vyšla knižně. O pár let později vydal další, vtipně nazvanou "Necronomicon 2". Jestli je tam nějaké další pojítko s Lovecraftem, tak jen velmi nekonkrétní a volné... snad jen že Gigerovy Necronomicony taky vypálily spoustě lidí díru do mozku, ale to tak spíš vyplynulo.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Cyberpunk

Příspěvek od jjelen »

Spojitost mezi Vetřelcem (případně Promeetheem) s HPL fakt primárně neberu jako něco vizuálního (ačkoliv... obojí má být bizár?), spíš tematicky - prastaré, nelidské ruiny, pravěké mimozemské civilisace a tak...
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Argonantus »

Midewiwin:
Hm, jsi zřejmě ještě ve stádiu před obrácením želvy (a tam je to málem Raymond Chandler, ovšem v ultratemné verzi)
A je samozřejmě možné, že želvu nikdy neobrátíš a necháš ji ležet.

Jak to máš se Shakespearem? Já se k němu probíjel dlouhatánské roky, až mi ho jednoho dne rozsvítil Clive Barker.
Ona je to taky dost zapancéřovaná záležitost, na kterou publikum obvykle hledí s povinným školním, leč vlastně naprosto nechápajícím a neupřímným obdivem.

Jinak ten vtip o Kohnovi znám jako komentář k Jobovi. To mi připadá děsivě výstižná zlomyslnost.

OnGe: No, tomu moc nevěřím, že to bylo tak jednoduché. Podobnost úvah obou pánů je totiž daleko těsnější; snad jen to, že se Lovecraft sexu dost děsil, a jen ho nepřímo naznačoval skrze prapodivné výsledky.

A ještě jedna poznámka - on leckomu zablokoval cestu k Terminátorovi paradoxně Arnold; to je totiž samo o sobě jakési zhuštěné sdělení, co se v tom jako má vidět.
Já podobně narazil na Stallona v roli Ramba - kdyby to hrál opravdový herec, chytnu se na to daleko rychleji. Taky mi začalo svítat až mnoho let po prvním shlédnutí.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyberpunk

Příspěvek od OnGe »

Podobnost kterých úvah máš na mysli?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Argonantus »

Rouhavě obludné obludy se dopouštějí sexu a jejich ještě rouhavější vzniklé potomstvo pobíhá po světě s povážlivými následky.
Třeba Hrůza v Dunwichi nebo Bílá opice. Nebo vlastně i Stín nad Innsmouthem. Nebo Číhající děs. Kdeco.
Permanentní Lovecraftovská hrůza ze sexu dostává grády tím, že se tak děje s čímsi strašně strašným.
Noční můra rasistického vědce z Jersonova světa.

Pokud někoho takové věci napadaly před Lovecraftem, obvykle o tom mlčel, už ve vlastním zájmu, neb mohl narazit na křesťanské kruhy. Ve světě, kde je odhalený kotník velký odvaz, lze narazit snadno.
Jasně se to rýsuje třeba u Machena, což je nikoli náhodou jeden z úhlavních předchůdců.

No, a na Gigera zůstalo, že takové věci obsesivně maloval, furt dokola. Jeho přínos je ten organický stroj; ale i to se v Lovecraftovi taky trochu rýsuje. Třeba na příšerách ze Šepotu ve tmě je cosi mechanického.

O Necronomiconu dle Lovecrafta víme velice málo - je z něj porůznu jen pár citátů, maximum je ta strašlivě strašná stránka v Hrůze v Dunwichi, ale lze si představit, že byl plný podobných rouhavě zběsilých obřadů a popisů. Teda, Giger si to tak představoval, zjevně, a inspirovalo ho to. A jedna potvora - a hned takový popkulturní veleúspěch.

Ten dotek temného hnusna už cyberpunku zůstal. Alien infikoval svoje rouhavé potomstvo.
Robocop je biomechanoid, furt ještě.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Fritzs »

Argonantus píše: 3. 12. 2020, 21:09 Třeba na příšerách ze Šepotu ve tmě je cosi mechanického.
Na zvířatech obecně je něco mechanického. Obzvláště na členovcích.
Argonantus píše: 3. 12. 2020, 21:09 Ten dotek temného hnusna už cyberpunku zůstal. Alien infikoval svoje rouhavé potomstvo
Robocop je biomechanoid, furt ještě.
Tak já nevím, viděl sem trailer ke hře Cyberpunk 2077 a přišlo mi to jako barevná a veselá gangsterka, žádní temně sexuální biomechanoidi se nekonají.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Argonantus »

Jjelen:
Chytnu se na tebe, to je štěpnější poznámka:
Vetřelci jsou vlastně takový "superhmyz", "škůdci" - švábi nebo mravenci co vám vlezou do spíže nebo do vesmírné základny, prostě všude, jako trpaslíci...
To první je tak trochu Lovecraft, to druhé jsou spíš Starship troopers, jen myšlení vážně - nechápejte mě špatně, já mám moc rád ST i Aliens ale holt je mě bližší ten "lovecraftoidní" Vetřelec...
.
Takto jsem na to koukal původně, veselá střílečka s příšerami. A ještě mne nasíral ten mechoidní konec (který Cameron pro velký úspěch zopakoval v Avatarovi).
Ono je na to třeba koukat úplně obráceně; jako na komorní drama osamělé Ripleyové, která je z jiného času a světa, dostane se mezi nějaké cizí lidi, na kterých většinou nezáleží, stejně přijdou k sežrání, ale potká tam tu Newt, která dá jejímu osamělému a dost příšernému světu na chvíli smysl; a pak ten Hickx, to je ideální parťák a podobně jako ona adoptivní otec, nikoli náhodou ho hraje Michael Biehn.
Jinak vetřelci nejsou kolektiv, vetřelci jsou vlastně jeden, Matka šéfka; jen chvíli trvá, než se k němu promlátíme a proslizneme.

A je z toho další evangelijní variace na terminátora a svatého Jana - "dobrá zpráva" o tom, jak to vlastně tentokrát skončilo tak, jak všichni chceme.
Dnes si začínám myslet, že je to Cameronův druhý nejlepší film, podobně nepochopený, jako ten první.

Hvězdná pěchota je punk punku, a je úplně jinde. Řeší naprosto pozemské otázky. Verhovenova další podvratná ptákovina; vlastně mi připadá ze všech jeho viděných věcí zdaleka nejslabší.

Prométheus je ještě jinde. Cyber bez punku, v nové fetišizované postmatrixové verzi. Návrat úchylů v pyžamech, navíc jsou do nich zabalené Charlize Theron a Noomi Rapace (nic moc lepšího k zabalení mne už nenapadá). A krásně uhlazený Fassbender, had v obleku, úplný opak drsňáka sympaťáka Aragorna Henriksena. Trochu jiná varianta studeného hnusu, přesto taky pěkně hnusná.
Ono je to taky tím, že se vlastně prequelově posouváme před Vetřelce 1, takže zpátky k té Vesmírné Odyseji. Inženýři a technokrati vládnou, kdežpak punkové servírky a kamioňáci.

No, a samozřejmě, další grády to dostane, když víme, co s tím provedl další mistr ve třetím díle. Neb Alien byl původně ošklivé evangelium pro zlé dětičky.

EDIT: Ještě mne napadá, že ta základní změna Prométhea je v tom, že chybí Ripleyová, takže publikum nemá toho ztotožnitelného hrdinu, takže poněkud klouže po skleněném povrchu tohoto akvária
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3811
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Selhan »

Argonantus píše: 3. 12. 2020, 18:46 Takže kdyby někdo hodlal zkoumat jako úplně neznalý newcomer tyhlety cyberpunky, touhle dvojicí není špatné začít.
To moc nesouhlasím. Neznalý newcomer zjistí o cyberpunku asi tolik, jako by studoval fantasy shlédnutím amerických vánočních filmů. Jasně, jsou tam elfové... Terminator ani Predator nedělají žádnou sociální kritiku, které bych si všimnul. Predator kritizuje žánr, a snad se to dá číst i jako kritika armády, ale společenské poměry jsou mimo jeho zaměřovač.


Já chápu, proč se "cyberpunk" říká všemu sci-fi z osmdesátek, ale "introductory course into the genre" by přeci jen mohl být přesnější.


Pieta: Cyberpunk2077, na který jsem se původně dost těšil, v tomto vypadá jako smutné šlápnutí úplně vedle, a asi z toho bude GTA. Naštěstí máme jiné videohry - rozhodně je jich víc, než filmů.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Cyberpunk

Příspěvek od ilgir »

midewiwin píše: 3. 12. 2020, 19:33 Tak nějak na mě fungují všechny fantaskní propriety a kulisy. Přitom jinak s pořádnou střílečkou, lekačkou ani jinou thrillerovou filmařinou s potoky krve i bez nich problém nemám.
V tom případě je Terminátor (jednička) přesně film pro tebe. Fantaskních propriet a kulis tam téměř nevidět, zato thriller je to jak vyšitý.
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů