Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od MarkyParky »

Těch je...
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od Jerson »

Můžu s klidem prohlásit, že jsem tento motiv použil jen v jedné dvojité kampani hrané tři roky.

Nicméně celý ten nápad s šutráky nekonečna raději nebudu komentovat.

Jen se zeptám - Kapitán Amerika je putovní funkce i v komixech?
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od Log 1=0 »

Nevím, čemu říkáš putovní funkce, ale v tom kostýmu se vystřídalo několik různých postav, když byl Steve Rogers zrovna mrtvý nebo tak něco.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od eerieBaatezu »

Argonantus píše: 6. 9. 2021, 15:33 Ostatně, dřív to měla i konkurence od DC, v podobě proklínaného Batmana versus Supermana; tam se odehrálo přesně to samé. Tam je údajně všechno špatně, kdežto tady je to „něco mimořádného na poli vyprávění.“ No ty vole. Problém je při tom všude stejný; jakkoli se tváříme bombasticky a ohromné kusy závažného mramoru lítají vzduchem, odvoláním smrti ještě dokonaleji přesvědčíme diváka, že je to jenom jako, kresleňák s Tomem a Jerrym.
Smrt Supermana v BvS je zásadní.

Za prvé se obětoval pro lidstvo, jehož část ho nenáviděla a chtěla ho přinejmenším deportovat na jinou planetu, nebo spíš vidět viset, a on si toho byl plně vědom a stejně to udělal (sebevraždu spáchal už tím, že zvednul to kryptonitové kopí; které ale zároveň bylo jediná zbraň schopná zabít Doomsdaye (ten film je tak dobře napsanej, že je nejlíp nejnapsanější)).

Druhak (a vlastně asi mnohem podstatněji) tím změnil Batmana, jehož smyslem života se stalo zabít Supermana, jakožto projekci a ztělesnění jeho vlastní bezmoci a beznaděje, který se ukázal být přesným opakem toho, jak ho celý film Bruce vnímal a z největší hrozby lidstva se stal jeho zachráncem, i za cenu vlastní smrti.

Celej ten film je vlastně dost o tom, jak naše zaujetí a percepce věcí mění to, čím ty věci vlastně reálně jsou. Všimni si už těch plakátů. Normální komiksáckej film by tam měl naroubovanou partu maníků. BvS má:
https://theplaylist.net/wp-content/uplo ... tice-1.jpg
Batmana zaslepenýho symbolem Supermana a Supermana zaslepenýho symbolem Batmana.

Snyder to všechno má dycky minimálně o level výš, než ostatní. Dokonce v některých věcech převálcoval Nolana, což je už kurva kumšt.

Navíc hodnotíš ságu před koncem. Snyderova DC měla mít jen 5 filmů, nemělo to být něco jako MCU telenovela.
Odvolání smrti u Supermana má perfektní smysl, protože zmrtvýchvstání Krista (DUH!). Superman se po utrpení v prvních dvou filmech skrze sebeobětování pro lidstvo promění (neříkej mi, že zrovna Tobě, který pěstuje středověkou učenost, za celé ty dva filmy (MoS a BvS) uteklo, skrze jaký další layer byl Superman v těch filmech vyobrazen (a že těch scén je tam fakt docela dost $D)). A na svět ho zpět přivede ten, kdo ho chtěl v BvS zabít, Batman.
V tom původním Snyderově plánu měli nenávratně zemřít Bruce Wayne, když se obětoval, aby zabil Darkseida (A Clark měl pak svého syna s Lois pojmenovat Bruce). A taky Lex Luthor měl podobnej osud a velmi hustej character arc.
A kdyby to dementi z WB nezatrhli, tak mohli mít všechno tohle před Avengers. Kteří to ani neumí pořádně udělat. Snyder je na tyhle scény přímo neporovnatelně lepší.

(Navíc jsou zvěsti, že Geoff Johns Snyderovy věci leakoval Disneyům. Feige je jeho největší kámoš a detaily, které jsou v Avengers extra podobné se Snyderovým plánem, z nějakého důvodu, ve Warner Bros verzi Justice League z roku 2017 nejsou. $lol$ Jenže Disney jsou dementi a ze všeho udělají břečku, takže jim nepomůže ani krást od dobrých filmařů. $lol$ Oni byli tak líní, že tam nechali i to "5 years later". $lol$)
Argonantus píše: 6. 9. 2021, 15:33 jakoby to z oka vypadlo tomu finálnímu fightu Batman, Superman and Trololo Woman versus Trololo Superduper Saýc.
Tak tam je signifikantní, že ten Trololo Superduper Saýc je vlastně Zod, přivedenej zpět k životu. Zod, kterej sliboval už na začátku MoS, že Kal-Ela zabije, a povedlo se mu to dokonce po jeho vlastní smrti, po tom, co ho zabil sám Kal-El. $D A Doomsday/Zod zabil Kal-Ela úplně stejně, jako jeho otce v MoS. (BvS má miliardu a jeden detail provázaností.)
Obrázek
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od Argonantus »

Tak já neřešil Snyderovu ságu, neb z té znám jediný díl, ale údajnou nesmírnou originalitu Endgame na poli vyprávění.
Kde jsem prostě nic originálního nenašel, sorry jako.

Navíc mám temnou obavu, že údajná "Endgame" nebude konec, nýbrž na to zas něco nalepí, ti dva vstanou z mrtvých (co nějakej Ježíš Alcháč, Gandalf, Superman nebo Harry Potter, to jsou saláti - tady se vstává z mrtvých masově a asi tak každý čtvrtek) - a objeví se další saýc a můžeme se nesmírně originálně mlátit dál.

Jinak je škoda, že ten Logan (o pár postů výš) není zřejmě oficiální konec Xmenů, ale vychytaná alternativní odbočka, protože tak to rozhodně taky nenechají.

A ještě jedna poznámka - je zajímavé, jak i ta Endgame je vlastně depresivní. Už to prostě dnes nemá tu čistou radost, jako filmy do roku 2001.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od eerieBaatezu »

Argonantus píše: 8. 9. 2021, 20:17 Tak já neřešil Snyderovu ságu, neb z té znám jediný díl, ale údajnou nesmírnou originalitu Endgame na poli vyprávění.
Přesto ale BvS komentuješ a to tak, že smrt Supermana je jen další Tom and Jerry trololo.
Argonantus píše: 8. 9. 2021, 20:17 Jinak je škoda, že ten Logan (o pár postů výš) není zřejmě oficiální konec Xmenů, ale vychytaná alternativní odbočka, protože tak to rozhodně taky nenechají.
Tak Disney už se nejvíc těší, že bude mít ve filmech X-meny, to je jasný.

Dyť teď dokonce vzali zpět postavy z Raimiho Spidermanů, co v nich zemřeli. $lol$ (A pochybuju, že takhle dobrý character arcy budou v MCU mít, žejo Otto...)

A každej se přece na X-meny v MCU nejvíc těší. To nevíš? To přece bude nejvíc nejlepší!!!

...Dle mé zkušenosti typuju na to, že MCU X-meni nepředčí žádnou non-MCU Márvelí teamovku, možná ten Apocalypse, to byla srajda. X1, X2, Days of Future Past (film lepší než celý MCU), First Class, to nemaj šanci překonat, o Loganovi ani nemluvě, to je úplně jiná kategorie (film lepší než celý MCU).

A je jasný, že budou Avengers 5 nebo kolik (a taky 6 a 7 a), a tam bude zase nějakej Galactus nebo jakýho velkýho panáku v komiksech najdou.
Dle populárnosti MCU tu ta telenovela bude dalších 10, 15,... 20 let.
Obrázek
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od jjelen »

Argonantus píše: 8. 9. 2021, 20:17 Navíc mám temnou obavu, že údajná "Endgame" nebude konec, nýbrž na to zas něco nalepí,
Samozřejmě že nebude, resp. není
Marvel se valí dál, akorát bez Downeyho a Evanse, a asi ještě nějakou dobu strašit bude (poslední počin, nějaký Shang Chi, ač vypadal všeljak, sbírá vesměs dobré ohlasy a, na současnou situaci, zatím vydělává slušné peníze - a vo tom to je...)
Že se vrátí ten Downey s Evansem (nebo Johansson :D) bych nečekal, u postav co hráli si jsem jist méně a hrdinové skoro určitě "ožijí" - resp. někdo převezme jejich štít (oblek... eeee, elektrický náramky nebo co to má ta Black widow?) - u Captaina už se myslím stalo, u BW snad též
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od Log 1=0 »

U kapitána se určitě stalo, u vdovy už na to připravili postavu a jeden ze seriálů co točí, je Ironheart, což je v komiksech náhradnice Iron-mana.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od eerieBaatezu »

Jak Warner Bros nenávidí Snydera, díl 2375:

Před dvěma týdny zveřejnili video, že bude vydán blu-ray Zack Snyder's Justice League, ale dali ho do unlisted, aby to nikdo na youtube neviděl, aby tomu nedělali reklamu. $lol$

Jenomže koho to zajímá. Steelbooky a blu-raye se vyprodali za první den $lol$ (BvS imax edice dokonce za několik minut :D), kdežto Gunnovu TSS začali kina stahovat pro nezájem diváků z programů. The world is healing. $D
Obrázek
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od eerieBaatezu »

Argonantus píše: 8. 9. 2021, 20:17 A ještě jedna poznámka - je zajímavé, jak i ta Endgame je vlastně depresivní. Už to prostě dnes nemá tu čistou radost, jako filmy do roku 2001.
Jaký filmy měly čistou radost?
Obrázek
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od Argonantus »

Třeba zrovna série Star Wars, původní trilogie.
Naši jsou lepší, zmlátili ty zlé, nikdo podstatný z nich neumřel, sláva nazdar.
A pokud ano, tak spíš sešlostí věkem, takže jsme si toho ani nevšimli.
A jak trefně pravil Vallun tamtéž, hnutí odporu sice neustále prohrávalo, ale nemá to na nic vliv.
Na konci je diskotéka.

Po 2001 je to všeobecně jiné; všude je patrné vědomí Pádu, jak mi vysvětlila výtečná paní Flannery O´Connor. Ta tvrdí, že na Jihu píší lepší literaturu, protože prohráli válku (Severu proti Jihu).

Takže naši sice zase vyhráli, ale někdo z nich umřel a bolí to. Často tak moc, že žádná diskotéka, ale temné psychosmutnění.
To je bod, kde se paradoxně setkávají Endgame i Logan.

Jiný znak je, že zmizelo klasické klišé "přijíždí kavalérie", původně westernové, v novější době americká armáda (letectvo, mariňáci).
To bylo dříve jásavý signál, že vše je zachráněno a přeživší stateční hrdinové mohli říci "děkujeme, plukovníku".

Dnes často přijede armáda a přeživší statečné hrdiny zmasakruje znova. Stát, armáda a centrální moc jsou ti zlí a nedůvěřujeme jim.
Protože Heil Hydra, nebo tak něco.
Opět Endgame i Logan, zcela shodně.

U Snydera je těchto prvků tak moc, že to publikum IMHO mělo problém vydýchat. Dekonstrukce původního Supermana.
Na 2001 se přímo odkazuje; a to je něco, co popírá samotnou podstatu superhrdinství.
Žádný superhrdina nepřiletí, nic nezachrání a všichni umřou.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od MarkyParky »

Jako že Hollywood se konečně začal učit točit to, co se v Evropě točilo vždycky?

No, a zatím mu to moc nejde, pže mu to s těma resurectama nikdo nevěří.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od Log 1=0 »

Optimistická i pesimistická dla se točila vždycky, v Evropě i Americe.

A musím říci, že mám z téhle výměny pocit jakéhosi implicitního nadřazování tragédie a dramatu nad komedii. Což nemám rád. Subjektivně to samozřejmě může mít každý jakkoli. Ale ta snaha tvářit se, že komedie je menší umění je otravný nesmysl.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od Argonantus »

Pokud někdo umí komedie jako Večer tříkrálový nebo Poslední křížová výprava nebo Adéla ještě nevečeřela, pak to jistě veliké umění je.
Běží stále kompletní příběh a všechny tyhlety humory jsou organicky schované uvnitř stroje.

Pokud je komedie American Pie nebo Kameňák, což je špatně smontovaný řetěz nesouvisejících vtipů, pak to s uměním nemá nic společného, to je kabaret.

A pokud se někdo pokouší smontovat Hamleta s kabaretem, aby to jako bylo zábavnější, totiž že dějem procházejí nezávisle na něm dvě drobné postavičky a jsou děsně vtipný, jak činí už asi sto let Disney, pak to taky nedopadá moc dobře. Už asi sto let.

A ano, v Evropě to funguje jinak a IMHO daleko lépe, třeba Asterix. Ježto Evropany o možnosti pádu není třeba moc přesvědčovat, takoví Češi, Němci nebo Francouzi ho mají pod kůží hodně hluboko.
__________
Ale to jsme mimo téma. Zde jsou superhrdinové; a hrdinství není moc velká sranda, říkají ti, kdo to opravdu zkoušeli. Bolí to a dá se u toho umřít.
Lze natočit děsně vtipné superhrdinské parodie jako jsou zřejmě Strážci, ale k těm se nevyjadřuji, protože to nechci vidět ani nedopatřením. Stačí ta hrůza, co z nich vyčnívá v tom Endgame (to je přesně ten Disney).

S první větou naprosto nesouhlasím; filmy jako Salt nebo Sicario nebo i zdánlivě klasická katastrofa Pád bílého domu by prostě nešlo v devadesátých letech natočit, neprošly by mozkem producentů. Snyderovi superhrdinové jsou ten samý případ.

Stejně tak je to jasně patrné na posunu Burtonova Batmana k Nolanovu; u toho druhého jsou to stále zřetelnější a reálnější teroristi, zvláště Bane. A Gotham se mění v New York také stále zřetelněji.

Ale na druhou stranu nemám, jak tě o tomto komplexním jevu přesvědčit a ani moc necítím potřebu tě přesvědčovat.
Aegnor
Příspěvky: 527
Registrován: 31. 7. 2018, 15:13

Re: Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Příspěvek od Aegnor »

.
Naposledy upravil(a) Aegnor dne 2. 11. 2021, 15:52, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů