Každodenní šílenství a bizár

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: ;) :-o :evil: :mad: :-| :clap: :think: :doh: :naughty: :dance: $D :vamp: O-) :eyecrazy: :>;o) :>:o/ :8oO $lol$ $-o :toot: :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Každodenní šílenství a bizár

Re: Každodenní šílenství a bizár

od Sosacek » 10. 3. 2024, 20:22

Je to barevny, vydava to zvuky a hejbe se to. Vic je potreba az od urciteho veku, u nekoho nikdy.

Re: Každodenní šílenství a bizár

od Jerson » 10. 3. 2024, 20:10

Jsi boomer (a já v tomto směru taky). Mezi částí dětí letí vyloženě hororové příběhy, i když by to chtělo asi velký vzorek, aby se dalo usoudit, co je zrovna v kursu a co je už zastaralé.

Re: Každodenní šílenství a bizár

od Antharon » 10. 3. 2024, 16:20

Vzdy som si myslel, ze som pomerne hravy a otvoreny clovek a potom som si vsimol, ze nasej dcere sa uzasne paci tato show. Vobec tomu nerozumiem, hlavna postava vyzera ako zltocervena figa so styrmi nudlovymi nohami, dvomi tvarami a rukou na vrchu hlavy...

Co ak som boomer?...

Edit: Je to lovecraft pre najmensich?

Re: Každodenní šílenství a bizár

od PardGalen » 5. 3. 2024, 12:18

Začal jsem číst druhý díl Novinářem v Číně od Etzlera. Mám za sebou sotva padesát stránek a je to opravdu bizár.

Re: Každodenní šílenství a bizár

od MarkyParky » 27. 2. 2024, 09:45

Pořád si trochu stojím za tím, že třeba 2 % příjmu se líp dávají lidem, co peníze mají, než těm, co na konci měsíce 3 % chybí,
Já mám teda pocit, že když přijde na různé sbírky, charitu a podobně, tak empirie tvrdí opak.

Sytý hladovému nevěří se neříká nadarmo, a ochota chudých si odtrhnout od huby aby pomohli jinému chudákovy je (poměrné k příjmům) vyšší, než ochota bohatého si snížit kvalitu života, aby pomohl chudákovi.

Jediná věc, co to u té ekologie zachraňuje, je, že se z toho stává statusová záležitost, což motivuje boháče, aby do toho začali lít prachy i nad rámec solidarity.

Ale jinak to vidím přesné opačně než ty.


Zbytek si beru do Globálního oteplování.

Re: Každodenní šílenství a bizár

od Jezus » 27. 2. 2024, 09:28

To je jednoduché - nestačí, aby to procento vynakládala EU, musí ho vynakládat i Čína jakožto naše montovna...

Předpokládám teda, že v tom průzkumu se ptali na ta procenta, tj. že respondenti věděli, že odhadují jaký poměr lidí bude ochotných to procento dát. Pořád si trochu stojím za tím, že třeba 2 % příjmu se líp dávají lidem, co peníze mají, než těm, co na konci měsíce 3 % chybí, na druhé straně si umím představit, že si v zájmu planety nějakou drobnost odpustí (když mluvím o chudých, nikoli úplně chudých...).

Nicméně takhle mi to stačí. Kdybyste to chtěli nějak dál rozebírat, vzal bych do Globálního oteplování...

Re: Každodenní šílenství a bizár

od Vallun » 27. 2. 2024, 04:46

MarkyParky píše: 27. 2. 2024, 00:55 Ta studie byla AFAIR postavená takhle:
- vzala nějaké vyčíslení nákladů na dekarbonizaci
- následně tohle vyčíslení rozložila v populaci poměrně k příjmům
- vyšel z toho nějaké procento příjmu, něco jako rovná klimatická daň
- a pak byl položen dotaz, jestli to jsou ochotni takovou daň odvést jako svůj podíl na záchraně světa.

Takže, ne, fakt se neptali chudáka, co vydělá dva dolary na den, kdy si koupí elektromobil.
Ptali se chudáka, co vydělá dva dolary na den, jestli je ochoten si jednou za tři měsíce jeden dolar odepřít (Číslo jsem si vycucal z prstu, už si nepamatuju, kolik to procento bylo, jen že bylo překvapivě nízké, ale měli vyargumentováno, proč by mělo stačit, kdyby se aplikovalo opravdu plošně.)
Jo, tímhle šermovali zástupci Klimatické žaloby u soudu... problém je, že to celkové roční číslo jim vyšlo o dost nižší (cca o 50 %), než EU prokazatelně vynakládá od roku 2018....

Re: Každodenní šílenství a bizár

od MarkyParky » 27. 2. 2024, 00:55

Jezus píše: Není zač ;-) Jen aby bylo jasno, já neprojevuji nedůvěru ani tak vůči ochotě těch lidí (tedy "nedůvěru v lidi"), jako spíš v jejich možnosti (ať už kvůli demokratickému deficitu = Čína nebo reálným ekonomickým schopnostem = Filipíny. Abys mohl třídit odpad, potřebuješ infrastukturu, která stojí peníze - a těžko na to budeš přispívat části svých příjmů, když jsi rád, že nějak rozumně nakrmíš a oblečeš děti a pošleš je do školy. Nebo pokud si benzín kupuješ ve skleněných lahvích od coca-coly, protože rozpočet točíš na týdenní bázi, tak se ti blbě přemýšlí o nějakých elektromobilech...).
Ta studie byla AFAIR postavená takhle:
- vzala nějaké vyčíslení nákladů na dekarbonizaci
- následně tohle vyčíslení rozložila v populaci poměrně k příjmům
- vyšel z toho nějaké procento příjmu, něco jako rovná klimatická daň
- a pak byl položen dotaz, jestli to jsou ochotni takovou daň odvést jako svůj podíl na záchraně světa.

Takže, ne, fakt se neptali chudáka, co vydělá dva dolary na den, kdy si koupí elektromobil.
Ptali se chudáka, co vydělá dva dolary na den, jestli je ochoten si jednou za tři měsíce jeden dolar odepřít (Číslo jsem si vycucal z prstu, už si nepamatuju, kolik to procento bylo, jen že bylo překvapivě nízké, ale měli vyargumentováno, proč by mělo stačit, kdyby se aplikovalo opravdu plošně.)

Re: Každodenní šílenství a bizár

od Eleshar_Vermillion » 26. 2. 2024, 20:02

Jo, debilní je, že se nás rozvojové země snaží dohnat, namísto aby se nás pokoušely přeskočit. Byl jsem před pár lety na týden v Čennai a tam to plýtvání potenciálem úplně bilo do očí.

Re: Každodenní šílenství a bizár

od Jezus » 26. 2. 2024, 17:26

Jasně. Však já mu to nevyčítám*. On když se bude celý život snažit, možná udělá uhlíkovou stopu stejnou, jako já když jsem se tam letěl na něj podívat, že jo? <nadsázka>

*Z ekologického hlediska je rozvojový svět problém buď tou devastací přírody kvůli Západu nebo svým potenciálem rostoucí životní úrovně (kdyby Číňani měli dvě auta do rodiny, můžeme to zabalit). Nicméně to druhé je do jisté míry řešitelné tím, že už rovnou dostanou ekologičtější technologie (elektroauta)...

Nicméně na to se průzkum neptal. Otázka zněla, zda si myslí, že je světová populace takovou změnu ochotná udělat. A já si myslím, že odpověď "ne, lidé ze třetího světa na to nemají peníze ani důvody (jejich uhlíková stopa je malá)...", je pořád "ne" v tom průzkumu, které může zkreslovat výsledky a nahrávat interpretaci "lidé nemají důvěru v lidi".

Re: Každodenní šílenství a bizár

od ilgir » 26. 2. 2024, 17:02

No a taky je třeba si uvědomit, že žijeme v globálním světě. Takže se sice můžeme ošklíbat nad tím, že nějaký chudák ve slumu pálí petky, ale realita je taková, že my "rozvinutí" svou nadspotřebou a životem v luxusu způsobujeme devastaci prostředí v celém světě včetně rozvojových zemí (těžba zdrojů a vývoz odpadu). Můžete se snažit, nejíst maso, chodit pěšky, kupovat jen jedny boty ročně, ale holt jste se narodili v ČR, takže vaše ekologická zátěž bude tak jako tak větší, než u toho chudáka ze slumu.

Re: Každodenní šílenství a bizár

od Jezus » 26. 2. 2024, 15:22

MarkyParky píše: 26. 2. 2024, 12:20 Děkuji ti, Jezusi, že jsi právě v praxi demonstroval přesně to, co tvrdil ten průzkum. Míru nedůvěry v ostatní :)
Není zač ;-) Jen aby bylo jasno, já neprojevuji nedůvěru ani tak vůči ochotě těch lidí (tedy "nedůvěru v lidi"), jako spíš v jejich možnosti (ať už kvůli demokratickému deficitu = Čína nebo reálným ekonomickým schopnostem = Filipíny. Abys mohl třídit odpad, potřebuješ infrastukturu, která stojí peníze - a těžko na to budeš přispívat části svých příjmů, když jsi rád, že nějak rozumně nakrmíš a oblečeš děti a pošleš je do školy. Nebo pokud si benzín kupuješ ve skleněných lahvích od coca-coly, protože rozpočet točíš na týdenní bázi, tak se ti blbě přemýšlí o nějakých elektromobilech...).

Druhá věc je, že i když věřím v lidi, nevěřím v průzkumy (pokud si je sám nezfalšuji...).
komi píše: 26. 2. 2024, 12:37 Jezus: Ono se v těch rozvojových zemích toho také mnohé změnilo. Takže Jezusi, sice v mých očích stále zůstáváš mladým kolouškem, ale co tvé oči viděli v dětství, už dávno nemusí platit.
Pozor, z dětství si pamatuju pálení petlahví u nás (třeba na chatě). Na Filipínách jsem byl chvíli před covidem a tam je to prostá realita.

Na jednu stranu je tam i určitý optimismus - u nás změnit tohle chování netrvalo ani generaci (děda s tím před dvaceti lety přestal jakmile se v nejbližší vesnici objevil kontejner, kam to šlo vozit), na straně druhé si nemyslím, že v rozvojovém světě jsou už na této úrovni jako my před dvaceti lety - tj. tam to minimálně na jednu generaci bude.
(Na straně třetí zrovna jejich emise nejsou nijak závratné, tam je fakt spíš problém nějaké rozumné nakládání s plasty a odpadem obecně - nicméně na to se průzkum neptal).

Celkově se snažím říct, že je taky možné, že minimálně část té skepse vyjádřené v tom průzkumu může plynout relativně racionálně* prostě z toho, jak momentální jednání vypadají (výjimky pro Čínu a Afriku...) a jak je lidstvo rozděleno mezi vyspělý a rozvojový svět (drtivá většina lidstva je dost chudá a část příjmů na ni imho bude ochotna dát, až bude mít splněny základní potřeba a lékařskou péči...).

*relativně racionálně = nějaký pocit na základě obecně známých faktů a mediálního obrazu, bez znalosti detailní situace. Prostě si to lidi mohou myslet na základě informací, co se k nim dostaly, což samozřejmě nemusí znamenat, že to bude 100% pravda.

Re: Každodenní šílenství a bizár

od Vallun » 26. 2. 2024, 14:12

MarkyParky píše: 26. 2. 2024, 13:23To, že dnešní "zaostalé" země jsou často na tom reálně líp než my v osmdesátkách a Švédsko v padesátých letech je věc, kterou si člověk hrozně blbě uvědomuje.
Ano, ALE - on je v těch zemích zpravidla brutální rozdíl v jednotlivých oblastech a vrstvách...a to v rozsahu, který si tady leckdo nedovede představit...

Re: Každodenní šílenství a bizár

od MarkyParky » 26. 2. 2024, 13:23

Komi: +1

To, že dnešní "zaostalé" země jsou často na tom reálně líp než my v osmdesátkách a Švédsko v padesátých letech je věc, kterou si člověk hrozně blbě uvědomuje.

Re: Každodenní šílenství a bizár

od Pieta » 26. 2. 2024, 13:23

Ono to taky může být tím, že lidi prostě vidí současnou situaci - všichni* vědí, že je klima průšvih, a všichni vidí, že se nic moc zásadního neděje. Proč by měli věřit, že se najednou něco dít začne?

*) rodinu Klausovic nepočítaje

Nahoru