RPG Fórum

jj, hobiti se sami mezi sebou nazývali kudůci. To mě už v 10 letech iritovalo, že kudůci jsou vlastně hobiti (už tehdy jsem četl LOTR i Silmarilion), ale DrD z nich dělalo vlastní rod (rasu), kterému ale nevtisklo žádnou vlastní kulturu nebo identifikaci. Napravil to až Vukugvazd, kde je to národ alchymistů a obchodníků, který ale ostatní rody nemají v lásce, protože kudůci na rozdíl od ostatních nevěří v polyteismus, ale svého vlastního boha.

[url=http://tolkiengateway.net/wiki/Holbytla]http://tolkiengateway.net/wiki/Holbytla[/url]
pro zajimavost

Proto na to má The Tolkien Estate práva. :D

[url=http://tolkiengateway.net/wiki/Kuduk]http://tolkiengateway.net/wiki/Kuduk[/url]

[i]zmínka vedle mi vnukla myšlenku...[/i]

Víte někdo, kde se vzal kudůk? Co je vzorem? (A co to sakra je?)

[quote=Argonantus post_id=626833 time=1631638421 user_id=1460]
[quote]Jenže kromě tisícovek nudných variant Člověče zas tak moc her nebylo[/quote]
Což jsem přesně napsal. Byly Monopoly čili Bussines, mně snad nejstarší známá deskovka (pokud nepočítáme šachy, člověče nezlob se a podobné věci), velmi raritně se vyskytovaly Diplomacy, byly ty Dostihy a sázky a nějaká Formule nebo co. A tím to asi pomalu hasne.
[/quote]

My jsme jednou někde náhodou koupili hru Kamionem po Evropě (podle mne nejlepší deskovka z druhé poloviny 80. let, netuším, kdo byl autor) a ještě se občas dala sehnat Ostrov pokladů (my jsme to štěstí neměli, jednou jsem to u někoho viděl v 80. letech, doma máme retro vydání z doby po roce 2000). Ale ve srovnání s dneškem (i vyspělým světem) to skutečně byla slabota (i když to bylo pořád lepší, než situace v Sovětském svazu do perestrojky, ale po roce 1987 už ČSSR začínalo vedle toho, co se dělo v SSSR v Moskvě a Leningradě v tomto směru působit jako muzeum socializmu 70. let).

[quote=Argonantus post_id=626833 time=1631638421 user_id=1460]
A ano, už lituju, že jsem sem cokoli psal.
[/quote]

Nelituj, naopak, já jsem si to rád přečetl, nehádám se o tom, jaká byla celkové situace (taky si myslím, že expozice počítačům byla spíše záležitost menšiny z velkých měst a mraky lidí z vesnic a malých měst se k tomu dostala obdobně sporadicky jako ty) - za mne to jen potvrzuje moji myšlenku, že vnímat nástup RPG po roce 1990 jako jednotnou kulturu či jako jednotný fenomén není asi správné, neboť ta situace byla nejen díky technologiím, ale i zátěži z doby před rokem 1990 natolik fragmentovaná, že muselo trvat pár let, než se to jako sub-kultura ustálilo. :D

Aneb slovy klasika: "Jóóó to býly čásy..." :D

Každý asi počítač před revolucí vidět nemusel. Nevím o nikom v obou vsích, kde žili prarodiče. Rozhodně věřím, že počítače (tenkrát 8bity) se dostali spíše k malému množství šťastlivců s přístupem do Tuzexu či k západnímu zboží od známých.
U nás v Jičíně, přímo v mém okolí jsem znal už na základce (cca 1984 - 1986) několik jedinců, kteří měli legendární ZX Spectrum, nebo Atari 800 (XL) z Tuzexu, od známých ze západu, nebo někde vykšeftované. Později na střední, od 85. až do 89. to bylo dobře 10 lidí s různými počítači od ZX Spectra přes Comodore C64, Atari 800/XL, po Comodore Amiga či Atari ST ( to už byli 16 bity a kam se na to hrabali první IBM XT).

V kroužku ve Svazarmu byly PMD-85 (nevím přesně číslo). Ale to bylo o tom, že se jeden fakt musel snažit, aby se k tomu vůbec dostal. První programy jsem psal na psacím stroji u mamky v práci, učil se algoritmizasi a bloková schémata z ABC a později VTM. Tou dobou už tuším Tesla vyráběla Didaktik - napodobeninu ZX Spectra a v Amatérském rádiu vycházel na pokračování návod na výrobu klonu ZX Spectra - ale na to jsem neměl skill, si něco takového postavit. Byli jsme na jeden kus třeba 3 - 4 najednou. Já osobně jsem měl od 88. roku Sharpa MZ 800 z místní elektry, kde se zcela nepochopitelně objevila várka několika těchto skvostů a několika ZX Spectrum. To nijak nevyvrací tezi, že někde se k těmto věcem nemusel nikdo dostat ani na 100 honů.

Určitě bych netvrdil, že SW je nějaké bastlení či vylepšování počítače. Jako že NC vylepšoval funkci MS-DOS. To byl prostě nástroj na správu souborů a hotovo. Jako T-602 byl editor textů. To je jako říci, že kára je vylepšením auta. Jako jo, ale je to spíše volitelný doplněk přinášející nové užitečné funkce. Počítač bez SW to je jenom motor bez stroje, který něco dělal. To nejde říci, že je nedodělaný. Z hlediska dnešních okeních systému to tak může vypadat. Ale tenkrát taky v autě nebyo rádio, samonapínací pásy, ABS, airbagy, navigace...

Konec OT, to už není vzpomínání na dračák tenkrát.

[quote=Jerson post_id=626802 time=1631625157 user_id=148]
Argo, řadu věcí si pamatuješ ... nedobře.
Hrači na počítači u nás začali existovat prakticky paralelně s hráči RPG.
[/quote]

Na RPGF panuje nesmírná potřeba se hádat o kravinách. Zejména místní oblíbený gaslighting, že někdo něco viděl jinak, než to viděl.
Když už se tomu chceš věnovat, čti alespoň pořádně. Tvrdím, že hráči na počítači museli existovat [i]dřív[/i], než RPG.
Nicméně obou bylo velmi málo, a to až tak, že člověk na ně mohl celé roky nenarazit a nevšimnout si jich.

[quote]V roce 1991 se dal koupit Didaktik Gama a dát na hraní dětem. Vím to, protože jsem chodil na základce ke kamarádovi, kterému ho rodiče koupili, a pařili jsme na něm dost dlouho. Grafika se v PC časopisech v té době skloňovala často, spolu a animací.[/quote]
A to je důvod, proč opravuješ moji informaci, že v mém okolí vůbec nikdo takový nebyl?

[quote]Taky není pravda, že by bylo běžné upravovat si pravidla [i]hry[/i].[/quote]
Četnost nemohu prokázat. Ale jak tak to tady poslouchám, upravoval si to kdekdo. Což opět nevylučuje, že vy třeba zrovna ne.

[quote]Jenže kromě tisícovek nudných variant Člověče zas tak moc her nebylo[/quote]
Což jsem přesně napsal. Byly Monopoly čili Bussines, mně snad nejstarší známá deskovka (pokud nepočítáme šachy, člověče nezlob se a podobné věci), velmi raritně se vyskytovaly Diplomacy, byly ty Dostihy a sázky a nějaká Formule nebo co. A tím to asi pomalu hasne.

[quote][i]Bastlení / kutilství[/i] byla nadávka určená pro lidi, kteří nedokázali [i]vytvářet[/i] věci správně z polotovarů - třeba různí modeláři.[/quote]
Pravda, dimenzi, že to někdo dělal dobře a někdo špatně jsem vynechal. Nějak mi nepřipadala důležitá.

[quote] Houserules byla nepochopitelná kultura už tehdy, a taky se nikde jinde než v RPG okolo Dračáku nevyskytovala.[/quote]
Ano, MS DOS neexistoval, takže nebylo třeba vytvářet takové programy jako Norton Commander, které dodělávaly běžné funkce operačního systému. Některé coby shareware. Počítač jsi prostě zapnul doma do zásuvky a všechno perfektně běželo jako hodinky, nemusel jsi nic shánět a instalovat. Přesně jako dnes. I takové auto Škoda, to bylo jak hodinky Omega - nikdy se nic neporouchalo a žádní domácí opraváři neexistovali, protože by neměli co dělat. Stejně tak šaty, ty si holky rozhodně doma nemusely šít podle nějakých časopisů. Mohly si je normálně koupit v Kotvě, ne?
Tak nějak jsi to myslel? Nepochopitelná a nikde se nevyskytující kultura domácího kutilství?
Asi jsem tehdy byl na jiné planetě.

Snažím se popsat rozdíl mezi kutily a montéry ve volném čase, z nadšení, což existuje samozřejmě i dnes, zrovna RPGF je jich z podstaty věci plné, a svět, kde je třeba, aby se prakticky každý stal kutilem, pokud chce předmět - někdy i docela důležitý - vůbec nějak provozovat.

A ano, už lituju, že jsem sem cokoli psal.

Argonantus:
Počítač != PC

Kolem mě měl na konci osmdesátek (= ještě za socíku) nějaké to Atari, Comodora nebo Spektrum (případně Didaktik) v podstatě každý. A to jsme byli děti, žádní ajťáci. Sice městské děti, ale pořád děti.

Já bych si nedělal iluze; v mém okolí bylo za komárů přesně 0 počítačů.
Jo, věděli jsme, že takové věci jsou, nějací svazarmovci, skupina 602, co pak vyrobila T 602 a Franta Fuka a JZD Slušovice jiné mýtické postavy a instituce, ale naživo jsem nikoho takového neznal, co byl schopen a ochoten dát za to ty šílený prachy (vlastně nevím, co stál ten Slušovický ZX Spectrum). Já je třeba coby mladý samostatně hospodařící jedinec s 1900 Kčs měsíčně jsem prostě neměl takové prachy.
Jediný naživo viděný počítač se mihnul zdálky mým životem na vojně v jedné posádkové službě, všechny další až po revoluci. Jo, a zaměřovač v tanku, to byl taky počítač, vlastně. Ruské výroby a s jediným možným užitím - zaměřováním, takže jste si moc nezahráli.

Nevím, kolik bylo přesně prodáno DrD; jestli se těch 50 000 vztahuje na ty první PPZ, nebo na všechny díly a v jakém poměru (to by asi věděl Bouchi), ale řekl bych, že to taky nebyla nějak moc obrovská komunita a common knowledge; to se posunulo taky až v devadesátkách hlouběji. Pokud tu někdo cituje E.T. a tamní zmínku o DnD, absolutně jsme to nevnímali a neměli tušení, o co jde.
Nicméně hrát DrD bylo snadno dostupné technicky i finančně, to byla zásadní výhoda v první fázi. Stačilo si pravidla okopírovat, a jeden majitel pravidel mohl rozjet celou partu hráčů. Kopírky už totiž byly, dokonce veřejné kopírárny.

Tak Hexaedr možná existoval už na začátku, ale já se přiznám, že jsem o něm slyšel poprvé někdy okolo roku 2000, když jsem se začal pídit po redakci Altaru (marně).

Jinak ty AT s Intelem 286 byly někdy právě kolem roku 1990 a stály zhruba jako to auto. Navzdory tomu to byly zřejmě první vlaštovky, které tu reálně nějakou computerizaci začaly dělat. Já si jako advokát koupil 1992 ještě modernější PC 386 coby výrobní nástroj a půjčil si na to. Mělo to tehdy neslýchaně obrovský disk 100 MB a místní odborníci kroutili hlavou, co budu s takovou spoustou místa dělat. Nicméně očima laika, teprve tyhle prvotní mašiny se daly opravdu k něčemu i používat. ZX Spectrum byl pro ajťáky a vlastně nikoho jiného.

[quote=peca post_id=626821 time=1631628889 user_id=461]
Mimochodem, kdo byl na Hexaedrácké herní sešně v Železnici u Jičína, kde se hledalo dračí vejce? Ještě v průběhu akce jsem ho doma s Davidem Kočím lepil polepováním balónku papírem :)
[/quote]

Na téhle akci jsem nebyl, ale téhle akci jsem tehdy [i]leccos zaslechl[/i]. :D

No, tak počítačová RPG byla dostupná už i na Sinclair ZX Spectrum a potom hlavně na Comodore Amiga. Dost možná i na PC XT (tedy procesor 8086, 80286 - to už bylo AT a to bylo v roce 90 už dělo :) ).
Každopádně Pokud se nepletu, tak Hexaedr vznikl zároveň s, nebo těsně po vydání prvního DrD ještě bez čísla verze. A myslím si to hodně jistě, protože DrD jsem si objednával poštou přímo v Altaru na základě "reklamy" v Ikarii (což byl jakoby záznam herního sezení) o které jsem si nebyl jistý, jestli je to reklama, nebo "povídka" :) Myslím, že jsem musel Martina Klímu fakt pobavit omluvou na začátku, jestli jsem to špatně nepochopil :D A do Hexaedru jsem se hlásil taky nějak hned jak to šlo.
No jo, teď si ale uvědomuju, že si to nepamatuju asi tak dobře, jak jsem si před 10 minutami myslel. Je možné, že přihláška do Hexaedru nebyla v pravidlech, ale také v nějaké Ikarii o rok, 2 později. Tak nic, Přece jenom, je to +/- 30 let.
Každopádně spoluhráči se přes Hexaedr opravdu hledali a nacházeli. A také jsme se sjížděli na venkovní akce - takové jakoby "dřevní" LARPy - později nazývané "dřevárny" - To si myslím byla Almadova narážka (alespoň jsem ji tak pochopil). Ty opravdové LARPy přišli skutečně později, to jako jo.
Mimochodem, kdo byl na Hexaedrácké herní sešně v Železnici u Jičína, kde se hledalo dračí vejce? Ještě v průběhu akce jsem ho doma s Davidem Kočím lepil polepováním balónku papírem :)

.

Golden Axe bol kult! Pri tom automate som prestál hodiny.

[quote=Jerson post_id=626802 time=1631625157 user_id=148]
Hráči na počítači u nás začali existovat prakticky paralelně s hráči RPG. V roce 1991 se dal koupit Didaktik Gama a dát na hraní dětem. Vím to, protože jsem chodil na základce ke kamarádovi, kterému ho rodiče koupili, a pařili jsme na něm dost dlouho.
[/quote]

Dovolím si tohle posunout ještě trochu do minulosti - kromě toho, že existovali hry i na počítače domácí provenience (občas o nich dokonce psalo před rokem 1990 tuším nejen v ABC, ale i v VTM), tak mezi částí populace (netroufám si odhadnout jak velké) byly rozšířeny počítače značek Sinclair, Commodore, Atari, Sharp... (naši nám se sourozenci pořídili Atari v roce 1988), na kterých se dali hrát i celkem zajímavé hry (i když na něco jako RPG jsme si museli počkat až na PC běžící na 286 procesorech).

Kromě toho existovalo i několik heren s "arkádovými hrami" (první hru Star Wars jsem hrál právě v takovéto herně, co byla tuším v parku Julia Fučíka alias na dnešním Výstavišti) a (minimálně v Praze) se hned v roce 1990 stala hodně populární nástupnická herna opět v Holešovicích, kde už tuším roku 1991 běhala hra Golden Axe, což byla sice stále "2D hopsačka", ale v klasických atributech D&D :).