Dračí doupě plus

Vložil(a) rpgforum dne
3
Průměr: 2.9 (30 hlasů)
2004
Heroický fantasy systém vhodný zejména pro hraní delších kampaní s důrazem na rozvoj postav

Klasická dobrodružná hra, ve které se hráči vžívají do rolí dobrodruhů fantastických ras a povolání, jako je elf čaroděj, barbar hraničář nebo hobit zloděj.

Se svým předchůdcem, Dračím doupětem, má tato hra společné jen zaměření na příběhy fantasy dobrodruhů a fakt, že je postavená na úrovních a povoláních. Jinak je jádro systému od základu jiné. Zajímavostí je skutečnost, že různá povolání používají různá pravidla a „fungují jinak“ – některá jsou postavená na archetypu, jiná pracují s dovednostmi, jiná se snaží rozvíjet „hraní postavy“.

Základní sadu pravidel tvoří Příručka pro hráče a Příručka Pána jeskyně. K nim je ale zapotřebí pořídit si i pravidla pro jednotlivá povolání, která se prodávají ve formě samostatných příruček. V digitální verzi se každé povolání prodává samostatně, v tištené podobě vyšla povolání v těchto dvojicích:

Rodina RPG her
Vydavatel

Externí recenze a shrnutí

Produkty pro tuto hru

Průměrné hodnocení Název Vydáno Kategorie Jazyk
4
Průměr: 3.3 (4 hlasů)
Hodnota
65.00
Válka neskončila 2018 Dobrodružství Sociální dobrodružství, ve kterém hráči mezi pár vesnicemi vyšetřují původ záhadné otravy Čeština
5
Průměr: 4.7 (3 hlasů)
Hodnota
93.33
Sedmý živel 2015 Příručka světa Nová edice rozšiřujícího modulu pro Asterion popisujícího umrlčí království Čeština
0
Bez hodnocení
Cesta prachem 2009 Dobrodružství Dobrodruhové kazí plány temné bohyni zuřivého boje Čeština
4
Průměr: 4 (2 hlasů)
Hodnota
80.00
Krajiny za obzorem: Stíny jihu 2009 Příručka světa Geografický modul pro svět Asterion, popisující Državy, panství temného boha Khara Čeština
0
Bez hodnocení
Vábení mistálu 2009 Dobrodružství Dobrodruhové se zapletou do sporu mezi dvěma skřetími lordy Čeština
4
Průměr: 3.7 (3 hlasů)
Hodnota
73.33
Rukověť dobrodruha 2008 Příručka světa Rozšiřující modul světa Asterion určený pro hráče a tvorbu postav Čeština
0
Bez hodnocení
Tajemství Dubu 2007 Dobrodružství Vyšetřování vraždy na tvrzi Čeština

1

Ano, začal jsem s DrD+. V době, kdy bylo pár měsíců na trhu, jsem přišel jako RPG naprosto nepolíbený hráč do Černého rytíře, a řekl, že chci hrát Dračí doupě - co si musím koupit? Dostal jsem do ruky pět příruček plus jeden modul Asterionu a pln nadšení pelášil domů. Následoval měsíc intenzivního čtení. Jelikož jsem žádné RPG předtím nehrál, nepoznal jsem, jak hrozný je to systém. Všudypřítomné tabulky mi přišly zcela normální. Dnes bych to tomu chlápkovi v Černém rytíři hodil na hlavu. Ale v roce 2004? Co jiného jsem mohl hrát? DnD? Shadowrun? A ještě k tomu v angličtině? Tenkrát naprosto nemyslitelné.

Jenže trh se za těch deset let dost změnil. A s ním i můj přístup k RPG. Co mě tedy udrželo u DrD+ více jak 10 let? Dejme tomu, že hlavní roli hrála lenost učit se něco nového (věřte mi, že když se naučíte do puntíku chápat DrD+ opravdu nemáte nervy na to, učit se něco dalšího), odpor hráčů k jinému systému (někteří neumí DrD+ pořádně dodnes) a také víra, že česká scéna přinese nějaké nové RPG. Tahle iluze mě ovšem opustila po vydání a vyzkoušení DrD II a nedávno vydané Končiny. Proč je sakra česká scéna tak upjatá na původní DrD 1.x?

Nastal tedy čas DrD+ opustit, vlastně opustit českou scénu (snad jen Příběhy Impéria, Střepy snů a Rozcestí stojí za námahu) a poohlédnout se jinde. A při té příležitosti zhodnotit těch deset let s českým RPG.

Musím přiznat, že mám s DrD+ spojeno mnoho skvělých RPG zážitků. Ovšem není to díky DrD+ jako systému. Měl bych stejně skvělé zážitky, ať už bych hrál cokoliv jiného. A v tom vidím zásadní problém.

Namítnete, že DrD+ je přeci stará škola, dneska už je vše jinak. Ano, to je pravda, ale už tenkrát bylo extrémně náročné s ním začít. Systém snad dávala dohromady skupina matfyzáků a to jediné, co DrD+ chybělo, byla příručka s tabulkami. A to prosím není nadsázka. Tabulky napříč všemi příručkami by vydaly za samostatnou příručku. Systém postrádá jakékoliv jádro, takže každá tabulka obsahuje odlišné hodnoty. To je při tom množství tabulek nejhorší, protože nemáte šanci si zapamatovat konkrétní čísla. Pokud tedy nemáte fotografickou paměť, nebo úchylku si vše poctivě vypsat. Dodnes nemám zdání, jak nastavovat obtížnosti zkoušek. A pochybuji, že při těch matematických nuancích, kde každé povolání vychází ze zcela jiného modelu, to vědí sami autoři.

Povolání - jediná trochu světlá stránka DrD+. Zejména hraničář je opravdu zajímavě zpracovaný, ale zabíjejí ho špatně nastavené herní mechanismy. Spousta povolání má ve svých mechanikách číselnou konstantu (např zručnost + 2k6 +8). Proč tomu tak je? Mám podezření, že někdo zjistil, že mechanika dává naprosto zcestné výsledky, proto tam strčil tuhle konstantu.

Jiná povolání dělají z celé hry dice-fest. Například Theurg, jehož nastudování a pochopení by vydalo za maturitní zkoušku. Zbylá povolání jsou klasika, kterou už jste někde předtím viděli nejméně stokrát.

A jak se to vlastně hraje? Hodně podobně jako DrD 1.x. Jen nemáte nesmyslná omezení, a máte pravidla na všechno. Třeba i na intenzitu světla. Nebo pro pochod. Většinu z nich nikdy nepoužijete, vystačí si s nějakým vlastním pravidlem. DrD+ lze naštěstí dobře modifikovat vlastními pravidly. To je také možná důvod, proč mi vydrželo tak dlouho. Těch malých úprav vnikl nespočet.

Co napsat závěrem? DrD+ je dnes již hooodně zastaralý systém. Jeho mechaniky jsou velmi diskutabilní, souboják je zdlouhavý a nudný, jen snad některá povolání mají zajímavé nápady, ale tím ty klady končí. Opravdu. Je mi líto, že po takové době musím DrD+ hanit, ale byl bych sám proti sobě, kdybych psal oslavnou recenzi. Zapomeňte na cokoliv od Altaru. Jsou to vyhozené peníze a ztráta drahoceného času. Já prošutroval 10 let, vím, o čem mluvím.

4

Že jsem tenkrát přešel na tenhle sistém, když u nás vyšel,jsem nikdy nelitoval. Ale těm co začínají,bych ho určitě nedoporučoval. Oproti klasickému dračáku se mi zdál realnější,ale nakonec bohužel více počítání.

2

Když soudruzi z Altaru vylepšovali své Dračí doupě, asi někde odbočili špatně. Připadá mi, že se DrD+ vydalo cestou maximální simulace „reality“. To ve svém důsledku vedlo k tomu, že téměř pro každou činnost byla jiná mechanika. Přes množství pravidel, regulí a tabulek se stejně člověk nevyhne nevyváženosti a nelogickým situacím, které plynou z důsledného dodržování pravidel.

A jakže se to vlastně hraje? Když se postava o něco pokouší, hráč listuje v pravidlech, následně sčítá, odčítá, dělí, zaokrouhluje a výsledek prohání velikou převodní tabulkou aby mohl oznámit výsledek vypravěči, který otevře tabulky a sčítá, odčítá...

Teď vážně. Přes dobrou základnu skalních fanoušků bych DrD+ (z vlastní zkušenosti) nikomu nedoporučoval. Ano, nakonec si můžete slušně zahrát, ALE: Když klasické hraní, tak raději DrD 1.x. A už vůbec to není hra určená pro krátké hraní anebo pro hraní s lidmi, kteří s RPG začínají.

5

Ano, budu opakovat to, co už vyřkli ostatní. Ale udělám to rád.

Plusko mě prostě baví, stejně jako mě baví 1.x. Zdá se mi to nebo je tu velká komunita lidí, co pořebujou nějaký nový hry kde si s PJem povídáte, "spolutvoříte příběh" a jedním hodem (jestli se tam vůbec hází) se rozhodne úplně všechno? Mě prostě strašně bolí u srdce, když hráčí odvrhnou svou "matku", začnou na ní hledat faktické chyby a tak dále...

(Promiňte za menší odbočku, jen jsem komentoval místní dění tak, jak mi připadá)

Složitost? Ano, na začátku nám jedno kolo souboje trvalo 20 min, ale když se člověk nerobrečí, že to je moc složitý, po pár hraních ty všechny převody a operace děláte už intuitivně.

Nutnost úprav? Promiňte, ale já jsem se nesetkal s tím, že by bylo potřeba něco upravovat...

Plusko je prostě výtečná hra, neuvěřitelně se mi líbí souboj a vlastně všechny mechaniky.

Nevím, co více říct - snad jen zahrajte si to místo toho, abyste to jenom přečetli a nadávali!

3

24. 10. 2011: Dračí doupě plus považuji za nejlepší RPG, kterou jsem kdy hrál (nebo četl její pravidla). Jméno Dračí doupě je možná lehce zavádějící, neboť narozdíl od původního DrD 1.x je patrná velká snaha o logicky fungující mechaniky vhodné k budování natolik realistického světa, nakolik je to v rámci fantasy možné. Hra vám dává nástroje použitelné v téměř jakékoli situaci a celý systém je do detailu propracovaný.

Bolestnou pravdou je, že minimálně PJ se při učení se pravidlům nevyhne přemýšlení, což považuji za hlavní důvod častého odsuzování této hry. Pokud však věnujete trochu námahy proniknutí k hlavním myšlenkám DrD+, je vám odměnou jednoduchý, vyvážený a takřka geniální systém.

Hra nabízí šest povolání, z nichž každé obsahuje několik různých zaměření, nabízejících širokou škálu schopností, v níž si přijdou na své rváči i pacifisté. Nevýhodou však je, že povolání si musíte dokoupit ve zvláštních příručkách.

Velikým přínosem je příručka PJ s mnoha zajímavými radami, tajnými schopnostmi, kterými je možno odměňovat určité postavy, i komplexně zpracovanou problematikou božstev a sfér, nechávající dostatek prostoru pro vlastní nápady. Skvělý je též bestiář, který se podrobně věnuje celé řadě různých typů nestvůr, jejichž živé popisy jsou výbornou inspirací k tvorbě dobrodružství.

Malou třešničkou na dortu jsou potom nitky motivačních textů, splétající se napříč příručkami do jednoho velkého dobrodružství, podporujícího fantazii (nejen) PJ.

15. 8. 2016: Zajímavé, jak se člověk vyvíjí. V době, kdy jsem znal jen staré DrD, byla Pluska jako zjevení. Kvalitativní úlet do nezměrných výšin, pravidla, s nimiž byla najednou radost hrát, a tohle nadšení ve mně přežívalo ještě pár let po tom, co jsem objevil pestrost RPGček. Ovšem nyní, s letitým odstupem od hraní DrD+, jsem dost zlenivěl a DrD+ už je na mne příliš těžkopádné. Také se změnil můj náhled na věci jako "realističnost" a "vyváženost". Hra má pořád své světlé stránky (naprosto výborný bestiář, zabudovaný příběh, příručka pro hraničáře), ale zpětně musím uznat, že je ten systém dost náročný (byť mě ten elegantní logaritmický nápad dodnes okouzluje). Snižuji proto hodnocení na 3 hvězdičky.

5

Jsem skaut a základní DrD 1.6 jsem hrával obecně s kámošema na různých poutích když stála řeč, a to asi přes šest let. Mezitím jsme se jednou za čas scházeli a hráli s více pravidly a tak podobně, takže o první verzi hry mám představu. Když ale přišlo DrD+, koupil jsem pravidla a zažral se do nich, protože mám rád když se hra blíží realitě. A to DrD+ nabízí. 200 stran se spoustou pravidel ukazuje jak široký základ této hře autoři dali. Jediné co mi nevadí vynechat je počítat bonusy osvětlení a případně bolest atp. (ačkoli vždy je to na domluvě). Hraji DrD+ stále se svou družinou za Hraničáře už něco přes dva roky a jsem s touto hrou dost spokojen, přestože je někde napsána dost složitě či chybí vysvětlení do závorky a podobně. Bohužel krom DrD jsem hrál jen Příběhy Imperia, a tak nemohu porovnávat s dalšími RPG systémy. Dávám však 5 hvězd, protože málo které chvíle jsem si neužil tak dobře, jako během této hry.

5

DrD+ ma spoustu vad a je hodne slozity. Ale cim dyl ho hraju, tim se mi libi vic. To co mi prislo slozity je uplne jasny. K temto pravidlum se proste musi pristupovat trochu jinac, dyl trva nez si na ne hraci zvyhnou. Ale jak se tak stane, je to naprosta parada a ja osobne bych +ko nevymenil za nic.

5

No otevřu knihu a vidím plno tabulek, čísel... upadám do rozpaků zda hrát, nehrát. Nakonec to přejdu a začtu se. Některé pravidla jsou zbytečná, například světelnost- tak je nepoužívám, jinak se zdají prostá. Chce to dostat jen trochu do krve, nějakou praxi a člověk se už nemusí ani dívat do tabulek. Podle mě to není vůbec složité, jen se to tak tváří.

2

Vyzkoušel jsem, odmítl jsem.

Důvody:

Zbytečná složitost (příkaldem tabulky zranění)

Nesmyslná tvorba postav

Nic přínosného.

Druhá hvězdička je za to že je to česky, je to docela levné, dostupné a není to úplně pitomé

1

DrD+ má jedno společné s DrD Pravidla pro experty. Dlouho se na něj čekalo a po mnoha odkladech nakonec vyšlo. Natěšeně jsme ho zkusili, ale přišlo rozčarování. Dlouhé očekávání nakonec přineslo zklamání.

DnD obsahuje jednoduché základní pravidlo a spoustu volitelných (rozšiřujících) pravidel. DrD+ obsahuje spoustu povinných pravidel a jen velmi těžko jde osekat. Navíc spousta těch pravidel je zcela zbytečných (např. pravidla pro osvětlení). Čas nutný pro jejich nastudování nestojí za to.

Podpora hry ze strany autorů byla příšerná, vlastně žádná. Dnes je na trhu hromada lepších her na hrdiny, např. DnD 4E nebo Pathfinder. Dávám jednu hvězdičku za pěkné ilustrace. Původnímu DrD jsem dal dvě hvazdičky (za ilustrace a za nostalgii), ale tuto hru jsme nebyli schopni hrát ani tak dlouho, abych k ní cítil nostalgii.

4

Na začátek musím říct, že naše družina je v podstatě banda matfyzáků, takže pravidla s hromadou čísel, tabulek a výpočtů pro nás nejsou pohroma, ale spíše požehnaní.:-) Osobně jsem hrál bojovník a kněze. Četl jsem ještě hraničáře a samozřejmě pravidla pro hráče. A mám přibližnou představu o theurgovi, zloději i čaroději, se kterýma jsem hrál v družině. Mlhavou představu mám ohledně mechanismů, textů a jiných materiálu pro PJ, stejně tak o bestiáři. "Plusko" jsme hráli něco přes rok.

Velmi kladně hodnotím spoustu atmosferických popisků, vysvětlení, příkladů a jiných textů, které s pravidly samotnými nemají mnoho společného. Rovněž je znát výrazný posun oproti starým verzím DrD, ať už je to vetší důraz na RP, sjednocení mechanismu, předělaní bojového systému. Další plus je změna rozdělovaní zkušeností (již to není o tom, kdo zabije více potvor, tedy kdo má lepší postavu a umí lepe házet kostkami), což umožňuje hrát i slabé či jiné podivné postavy. Systém tvorby postavy je zajímavý - volba mezi zamezím (původ, dovednosti a peníze) a atributy. Postupovaní po úrovních i jednotlivé schopnosti povolaní se mi též libí.

Dávám maximální hodnocení:

Za ten komplexní, ale zároveň jednoduchý a vnitřně jednotný mechanismus na řešení různých situací.

Za atmosféru, kterou umí jednotlivé příručky navodit a podpořit.

Za to, že někdo měl tu odvahu se do takového projektu u nás (v ČR) pustit. Díky, Altaru za to.

Za tu hromadu času, které jsme strávili hraním a ještě vetší hromadu času nad debatováním, co kdyby a jak by...

EDIT: Casem jsem objevil par dalsich systemu, nacetl nekolik pravidel, zahral nekolik RPG na jinych systemech a ucastnil se nekolika otevernych hrani.... Pohled na vec jsem zmenil, mozna casem snizim hodnoceni z 5 na 4. DrD+ porad pro me zustava system, na kterem jsem stravil pres rok hrani a uzili jsem si s nim spoustu zabavy. Po predchodu z DrD 1.5/1.6 to byla velka zmena. Nebyt DrD+, tak jsem se nikdy nedostal k tomu, co znam dnes. Ale ano, uz jsem ochoten uznat, ze tento system ma i sve mouchy - vsem, kteri se mnou mluvili na todle tema, diky.

5

Nemůžu si pomoct, ale Dračí doupě plus mne zcela oslnilo. Myslím, že nejsme příliš storytellingová družina a spíše si potrpíme na technické provedení, které mi tady přijde parádní. Hra nabízí sjednocený systém bonusů, které umožní poměrně snadno převést úvahu o tom, jak věc má fungovat, do herních mechanismů.

Kromě toho poskytuje moc pěkně vymyšlený a hlavně kompaktní mechanismus fungování světa, který je možné objevovat. Hrál jsem theurga pod PJ, který postavil celý svět velice reálně, mocensky vyváženě a zajímavě a myslím, že nejvíc jsem si užil odhalování právě těchto mechanismů (+motivů CP, které vznikaly s ohledem na jejich schopnosti).

Myslím si, že DrD+ můžete buď milovat, nebo se vám nebude líbit, právě podle toho, jestli máte radši obecný systém pravidel, který vám pomůže vyřešit pár základních věcí a nechá se napasovat na skoro každý svět, nebo kompletní a kompaktní řešení, kde ale svět (má-li dávat logiku), vypadá tak, jak ho pravidla vyžadují.

2

DrD+ mě velmi sklamalo. Byl to systém, do kterého nejde zasadit skoro žádný svět bez překopání jeho principů nebo pravidel. A překopání pravidel v DrD+ kvůli těsné svázanosti je také nelidským úkolem.

Systematika tvorby postavy a jejího vývoje mě odradila stejně.

Co ale jsem nemohl hře vytknout, byla pravidla pro PJe, která uceleně, v češtině a tedy i pro mne dostupně dala skvělé nápady, rady, návody. To vidím jako největší devizu a klad tohoto systému.

5

DrD+ jsme si s kamarády koupili téměř hned po tom, co vyšlo. Nejdříve jsme byli ohromeni jeho zdánlivou komplexností (oproti DrDo), ale když jsme si ho zažili, začali jsme ho mít rádi.

DrD+ se od DrDo v mnohém liší. Opouští vytýkanou nejednotnost mechanik a nelogičnosti v systému. Bohužel neopouští snahu "vyřešit vše" a mechaniky jsou proto příliš objemné. Troufám si tvrdit, že každý, kdo zkusí hrát DrD+ po delší dobu, časem přestane některá pravidla používat, a to není nejlepší vizitka tvůrců. My jsme časem přestali používat téměř všechna pravidla.

Proč ale hodnotím DrD+ tak vysoko? Protože obsahuje ohromné množství úžasného balastu, který stojí za to přečíst. Všechny ty příběhy, nápady a atmosférické popisy výborně podněcují fantasii hráčů. DrD+ je tedy i vynikajícím tvůrčím dílem na poli klasické fantasy. DrD+ zcela naplňuje podmínku mého hesla, které zní "Dobrá RPG je ta, která vás inspiruje".

1

Hodnocení na základě přečtení, na hraní jsem nesehnal lidi

Na DrD+ jsem čekal velmi dlouho. Nakonec jsem se i dočkal, ale v té době jsem už znal dostatek jiných systémů, vedle kterých působily Pluska velmi zastarale a složitě. Ano, mají univerzální exponenciální převodní tabulku a mají téměř sjednocenou mechaniku - ale jinak jsou příliš složitá vzhledem k omezeným možnostem, která poskytují. Před deseti lety bych z nich měl větší radost, před čtyřmi už mi neměli co nabídnout.

Hranost 23
6